Прошу конструктивной критики!
Вложений: 5
Давно не был,помню последний спор закончился на попытках определения температуры кристалла Cree при использовании теплопроводных плат.Смею возразить последнему оппоненту,что в даташитах использована теплопропроводность НЕ препрега платы,а теплопроводность платы как законченного изделия и считатать тепловое сопротивление все таки корректно по данным производителя,а не принимать теплопроводность препрега равной теплороводности платы-это не корректно-там нет линейной зависимости!
Ну,да ладно.Сейчас я хочу представить на суд уважаемой светотехнической общественности нашу разработку-уличный светильник с испльзованием мощных матриц Bridgelux.Основное внимание,естественно,было уделено качественному теплоотводу.Применяемый радиатор в форме звезды позволяет отдавать тепло не только излучением,но и конвекцией+возникает известный эффект "дымовой трубы".Матрица и радиатор притираются до 10мкм и соединяются механически с использованием теплопроводной пасты на основе модифицированных алмазных порошков.В результате удается держать температуру кристаллов 80-85град(по показаниям пирометра и тепловизора),температуру радиатора 45-50 град. при температуре помещ. 25 град. В качестве оптической системы применяются линзы из оптического стекла,позволяющие снизить потери светового потока до 6%,против 20-25% в паре акриловая линза+поликарбонат,избавит ься от эффекта"притягивания грязи",пожелтения, не стойкости к царапинам Драйверы пока используем Mean Well серии PLP,залитыте теплопроводным компаундом(кстати,хорошо себя показали при -45 град),почти готовы собственные с морозостойкими магнитопроводами и плавным запуском. В общем,прошу констрктивной критики по дизайну и прочему. От себя добавлю-не жаренные светодиоды с правильной КСС светят весьма и весьма неплохо-30вт легко заменяют 125вт ДРЛ. С уважением. |
Ответ: Прошу конструктивной критики!
А КСС светильника и IES-файлы можно увидеть?
|
Ответ: Прошу конструктивной критики!
все характеристики огласите и цену, она немаловажна.
|
Ответ: Прошу конструктивной критики!
выглядит интересно, есть определенная тревога: не забъётся ли решетка грязью?
|
Ответ: Прошу конструктивной критики!
ага, интересно характеристики глянуть, ну и помучить ies. судя по картинке, кривая "Л"?
|
Ответ: Прошу конструктивной критики!
80-85 градусов. падение яркости до 70% будет раньше 30000 часов
ух и пылью он у Вас будет забиваться... Сколько кристаллов в матрице? 80 градусов с краёв, 85 градусов в центре матрицы? |
Ответ: Прошу конструктивной критики!
Цитата:
|
Ответ: Прошу конструктивной критики!
Вложений: 1
Спасибо всем ответившим!
КСС зависит от типа устанавливаемой линзы.На фото-да,КСС типа Л,доступна также линза типа "peanut" с кривой типа "Ш"(в приложении),а также с КСС,напоминающей концентрированную-угол половинной яркости порядка 90 град. КСС и ies(uld) конкретно под Bridgelux пока нет-поставщик линз именно с этими матрицами не проводил измерений,мы собираемся заказать измерения в ближайшее время. По поводу характеристик-испoльзуются 2 вида матриц LS и RS серий мощностью 24,3 и 53,8 Вт. со световым потоком 2200 и 5000 лм соответственно(xарактерист ики есть на сайте Bridgelux)Т.е с учетом потерь в драйвере(13,5%) и оптике(6%) эффективность всей системы в данный момент можно оценить в 73 Лм/Вт. Не много-да,не много.Подтянем драйвер-поднимем до 80 Лм/Вт.Однако,если посмотреть на аналоги на 1вт светодиодах,где потери в оптике в 3 раза выше(пока не грязный и не пожелтел) и где нет надежного отвода тепла-показатели весьма не плохие. Кстати,господа,вычисляющие температуру кристалла в одноватниках в 70-75 град на плате MCPCB,выложите хоть кто нибудь термограмму реального светильника после часа работы при комнатной температуре!Только,чур,рад атор выкрасить в черный и не использовать светодиоды с линзой, типа XM-L-тепловизор через них не берет.При мощности светильника от 50 вт, если у кого получится ниже 90град-снимаю шляпу) Да,IP светодиодного модуля-67-полностью герметичный,клеммной коробки(алюминиевая)-65. Цена-25 вт-в районе 6000,50 вт-10600. На счет листьев-при размере ячеек сетки 6 на 7мм я очень сомневаюсь,что листу там будет чем зацепиться.Пыль,грязь-светильник стоит на улице,теплоотводящие поверхности расположены вертикально,на них и так мало,что осядет,в отличие от классических-горизонтальных(посмотрите, где больше пыли оседает-на столе или дверце шкафа?),а если что и осядет-легко смоется дождем. Мы боялись другого-образования сосулек в нижней части.Но нет-была одна в очень сильные снегопады длиной сантиметров 8-10,когда везде были "бороды" по полметра,но и та благополучно отвалилась. Про 30000 часов-можно ссылку,где про это написано?Да и даже если это так-у нас 10 месяцев году вечером далеко не 25 град.-гораздо ниже,соответственно и срок службы будет гораздо больше.И Bridgelux наверное,не зря дает гарантию 5 лет при температуре корпуса 60град.(у нас 50!). И,давайте лучше,уважаемый DmitriyZ,попробуем спрогнозировать срок службы одноваттных светодиодов,посаженных методом пайки, в морозы,насколько ухудшат микротрещины в олове тепловой контакт? С уважением. |
Ответ: Прошу конструктивной критики!
Цитата:
|
Ответ: Прошу конструктивной критики!
Цитата:
Спасибо. |
Ответ: Прошу конструктивной критики!
Мне нравится. Ничего лишнего, стандартный радиатор, все очень просто и дешево в производстве... единственный вопрос:
Цитата:
|
Ответ: Прошу конструктивной критики!
Вполне очень даже ничего вариант.
А какие габариты и вес у 50 Вт? Цитата:
Цитата:
А так обычно всё на конвекции... Цитата:
КПТ-8 на 5 лет хватит.Легко.Без фанатизма. Цитата:
Возвращаясь к теме. Вопрос.А каким образом измерили темп. кристалла 80-85град по "показаниям пирометра и тепловизора"?Даже самый "навороченный" тепловизор покажет лишь темп. люминофора.И то во внешней области. Цитата:
Однозначно "зачёт".Только вот ещё линза должна омываться.Может и омывается, но на фото не понятно. Цитата:
-30 для долговременного.Кроме того большие пульсации выходного и нет "грозозащиты". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Прошу конструктивной критики!
Цитата:
Почитайте про теорию Аррхениуса. Описывает скорость протекания реакций. При повышении температуры перехода на 10 градусов срок службы уменьшается ровно в два раза. При понижении - увеличивается в 2 раза. Это неблагодарное дело :) надо сравнивать с эталоном, с лучшим, что есть... По поводу возражения Eu8, как сказал выше, даже единицы градусов сильно влияют на срок службы, поэтому чем эффективней термопаста тем лучше. Молодцы что используют хорошую. Все мелочи в совокупности могут дать результат. |
Ответ: Прошу конструктивной критики!
Я бы еще сверху доработал светильник некими шипами, чтобы птицы сверху не ютились на светильнике.
|
Ответ: Прошу конструктивной критики!
Да, птички прилетят греться обязательно и всё загадят ядрёным гуаном. Я бы лучше колпак сверху предусмотрел - типа зонтика над печной трубой - и грязь бы не сыпалась, и птички сваливались, и сосульки бы не появлялись, и конвекция бы не страдала...
Вообще, из-за завихрений в процессе конвекции при открытых рёбрах радиатора участвуют гораздо большие объёмы воздуха, чем непосредственно соприкасающиеся с его поверхностью. В процессе конвекции в данном радиаторе не захватываются потоки холодного воздуха со стороны. Поэтому радиатор с отверстиями будет иметь низкий КПД по сравнению с радиатором, имеющим ребристую внешнюю поверхность. |
Ответ: Прошу конструктивной критики!
Цитата:
|
Ответ: Прошу конструктивной критики!
Я бы над дизайном поработал еще. С учетом весьма конструктивной критики по эксплуатации( пыль, птицы, листья, "сосули" и тд.) Можно и этот "конверсионный" стиль оставить, просто поработать над пропорциями. продумать несколько видов колпаков и креплений для разных вариантов использования. И конечно цена интересует.
|
Ответ: Прошу конструктивной критики!
Цитата:
И гарантийные обязательства выполнит сполна! Теории Аррениуса тут вообще считаю ни к месту Температурный режим для диодов действительно очень важен, даже больше чем питающий ток. по графикам к примеру cree видно что при температуре перехода 50 градусов срок жизни 70 тч а при 90 градусах 50 тч но никак не в несколько раз! |
Ответ: Прошу конструктивной критики!
Цитата:
графики рисуются для "телезрителей" :) Теория Аррениуса причём и к месту. |
Ответ: Прошу конструктивной критики!
Цитата:
Прошу не стесняйтесь... На данный момент с Вашей стороны одни пустые слова основанные только на личном мнении и понимании. Факты ... в студию! |
Ответ: Прошу конструктивной критики!
Как можно объяснить тот факт что теория Аррениуса описывает скорость протекания физических процессов, протекание химических реакций, если это логично и понятно без объяснений, температура влияет на скорость деградации кристаллов.
Графики Вы мне не показали. Разговор ни о чём. Посмотрите те же [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Изучите понятие Ограниченная гарантия. Найдите производителя который даст гарантию на спад потока! Не найдёте, если найдёте (то это будет шарашка), уточните условия по возврату и какие предоставить доказательства, что не был превышен в период эксплуатации температурный режим. |
Ответ: Прошу конструктивной критики!
Цитата:
враг диода это температура и с этим никто не спорит, но при разности в 10 градусов жизнь в двое не сократиться... Или все же утверждаете это??? многие производители светодиодов рекомендуют не превышать температуру радиатора в уличном освещении выше 70 градусов и 60 во внутреннем , при этих условиях деградация будет минимальной температура кристалла соответственно на 10...15 градусов выше в итоге получаем 75-85 рабочая температура |
Ответ: Прошу конструктивной критики!
Вот Вы и докажите, что не сократится в 2 раза.
У меня перед глазами расчёты (я уже говорил, что по понятным причинам в свободный доступ их не могу выложить). Потом проверю. :) |
Ответ: Прошу конструктивной критики!
Цитата:
|
Ответ: Прошу конструктивной критики!
Не все конечно...
И TL-led говорил про отдельную гарантию на светодиоды. По-хорошему поток не должен меняться, и они не должны греться, если их специально не ставить в высокотемпературную среду... потускнеет внезапно светильник, а люди выполняют ответственную работу... |
Ответ: Прошу конструктивной критики!
Цитата:
Единственный по-моему мнению минус - строить разработку только на одной подели матрицы. Точнее сказать делать разработку на специфических компонентах, как указанные вами матрицы. |
Ответ: Прошу конструктивной критики!
Вложений: 1
Всем снова здравствуйте!
Большое спасибо за высказанные мнения,постараемся все(конструктивное,конечно ) учесть,но все таки принципиально от конструктива уличных светильников отходить не будем-на наш взгляд,в данный момент важнее сохранить низкую цену за счет дешевого корпуса,дизайном будем заниматься позже,когда снизится цена на базовые комплектующие-собственно светодиоды и драйверы. Сейчас я хотел бы представить на суд общественности серию экспериментов,показывающи в сравнении нашу новую разработку- теплопроводную плату 3c Ceramic в сравнении с другими материалами. Итак,участвуют- наша разработка,один из лучших из представленных на рынке теплопроводных PCB-Totking 111 с теплопроводностью около 2вт/мк,облуженный алюминиевый сплав А5н и медная пластина толщиной 1мм. Из каждого материала были вырезаны пластины размером 20*20мм,к ним припаяны светодиоды Cree MX-3, все это было установлено на игольчатые радиаторы через теплопроводную пасту. На каждый светодиод подавался ток 350ма и через 30 мин. после включения проводились замеры температуры. Какие выводы? Результаты нас, конечно, порадовали,наша плата оказалась посредине между алюминием и Totking, обгнав последний на 4,3*С.Объективности ради замечу,что тепловизор привирает в меньшую сторону градусов на 3-5. Интересны так же результаты при пайке МХ-3 непосредственно на алюминий и медь,измеренная температура оказалась еще ниже,но,конечно,использова ие этих материалов без электроизоляционного слоя затруднительно. Результаты измерений в прилагаемом файле. Все результаты измерений примерны и претендуют на объективность лишь тенденционно.По поводу нашего материала-точные результаты будут известны после измерений параметров во ФГУП НИИ Электронных Материалов. С уважением. |
Ответ: Прошу конструктивной критики!
Термопасты имеют свойство высыхать, так что о качестве следует судить после нескольких лет наработки.
|
Ответ: Прошу конструктивной критики!
Я бы порекомендовал ЖМ (жидкий металл) дорого, но очень эффективно и не сохнет.
Ограничение - Нельзя применять для алюминия Несколько обзоров [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Когда компутер 1,5 года назад собирал на i7, ставил задачу мощный и тихий, без СВО. Кулер от Scythe термопаста ЖМ и выше 23-25дБ изредка "поют" только жестаки В случае с СД светильниками термопасу на жидких редкоземельных металлах использовать оправданно, но необходимо конечно сделать оценку и на практике. |
Ответ: Прошу конструктивной критики!
Цитата:
Не стал создавать отдельную тему,поэтому,возможно,был не понят. Мы разработали Al PCB,теплопроводую печатную плату,использующуся в светодиодиодных светильниках.В данный момент на рынке присутствует продукция Totking,Larid,Bergquist и др., продающаяся в России по весьма высоким ценам ,к примеру,1м2 Totking стоит 8-9т.р.Наша плата являетя менее дорогой альтернативой при ,как показали предварительные эксперименты,более высоких тепловых характеристиках. |
Текущее время: 01:44. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru