Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Конструкция уличного светодиодного светильника (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=4753)

Татьянка_25 18.10.2011 23:26

Конструкция уличного светодиодного светильника
 
Добрый вечер! Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями. Возможно ли как-то улучшить характеристики уличного светодиодного светильника, путем использования набора светодиодов с разными линзами. Светильник с широкой КСС неэффективен, большая часть потока рассеивается. Пока сама не понимаю, о чем речь, т.к. идея не моя

dip^Antonio 19.10.2011 10:55

Ответ: Конструкция уличного светодиодного светильника
 
Цитата:

Сообщение от Татьянка_25 (Сообщение 29740)
Добрый вечер! Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями. Возможно ли как-то улучшить характеристики уличного светодиодного светильника, путем использования набора светодиодов с разными линзами. Светильник с широкой КСС неэффективен, большая часть потока рассеивается. Пока сама не понимаю, о чем речь, т.к. идея не моя

сколько готовы заплатить?

Alexiy 19.10.2011 10:57

Ответ: Конструкция уличного светодиодного светильника
 
Да, за ноу-хау надо платить, причём не как за рядовую разработку, а как за ноу-хау!

Андрей81 19.10.2011 11:10

Ответ: Конструкция уличного светодиодного светильника
 
Цитата:

Сообщение от Татьянка_25 (Сообщение 29740)
Добрый вечер! Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями. Возможно ли как-то улучшить характеристики уличного светодиодного светильника, путем использования набора светодиодов с разными линзами. Светильник с широкой КСС неэффективен, большая часть потока рассеивается. Пока сама не понимаю, о чем речь, т.к. идея не моя

Ну если суть вопроса в выборе требуемой КСС и правильной форме защитного экрана, то обращайтесь сюда [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

DmitriyZ 19.10.2011 12:38

Ответ: Конструкция уличного светодиодного светильника
 
Ну Вы посоветуете, если бы Кри специализировалась на изготовлении светильников, или хотя бы Rainbow Electronics, то было бы понятно. А так одни "заточены" на выращивание кристалов, другие на реализацию компонентов...

Андрей81 19.10.2011 13:08

Ответ: Конструкция уличного светодиодного светильника
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 29746)
Ну Вы посоветуете, если бы Кри специализировалась на изготовлении светильников, или хотя бы Rainbow Electronics, то было бы понятно. А так одни "заточены" на выращивание кристалов, другие на реализацию компонентов...

1) CREE - специализируется на кристаллах и корпусировании. Купили недавно"свечной заводик" [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] для распространения правильных технических решений
2) RAINBOW - занимается поставками и впервую очередь продажа технических решений. Подразделение по свету разрабатывает светильники многим заказчикам в том числе очень известным. Ряд статей здесь приведен [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

DmitriyZ 19.10.2011 13:35

Ответ: Конструкция уличного светодиодного светильника
 
Купить производство не значит наладить на нём изготовление качественных светильников. Те светильники, что у них есть (или были) имеют серьёзные недостатки, поэтому рано говорить что будет и как.
К сожалению [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], на который я был перенаправлен с Кри на промышленные светильники, не грузится.
Назовите пожалуйста очень известных заказчиков?
Почему разработанные технологии продаются, а не патентуются для последующей продажи права на производство по патентованной технологии?

Roger 19.10.2011 14:47

Ответ: Конструкция уличного светодиодного светильника
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 29753)
Купить производство не значит наладить на нём изготовление качественных светильников. Те светильники, что у них есть (или были) имеют серьёзные недостатки, поэтому рано говорить что будет и как.
К сожалению [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], на который я был перенаправлен с Кри на промышленные светильники, не грузится.
Назовите пожалуйста очень известных заказчиков?
Почему разработанные технологии продаются, а не патентуются для последующей продажи права на производство по патентованной технологии?

Назовите, если можно, эти серьезные недостатки?
Но и похвастаться этой компании тоже есть чем - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] не так ли?

DmitriyZ 19.10.2011 15:47

Ответ: Конструкция уличного светодиодного светильника
 
Близкое расположение светодиодов в светильниках High bay multichip и single chip, тем самым скорость падения светового потока значительно выше, следовательно срок службы меньше.
Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 200 сообщение(ий)):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.


140 тысяч светильников это действительно здорово!!!

Roger 19.10.2011 16:35

Ответ: Конструкция уличного светодиодного светильника
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 29758)
Близкое расположение светодиодов в светильниках High bay multichip и single chip, тем самым скорость падения светового потока значительно выше, следовательно срок службы меньше.
*** скрытый текст ***

140 тысяч светильников это действительно здорово!!!

Эх, увидеть бы еще полностью ваш ответ!
Статус пребывания на форуме не позволяет:(

Андрей81 19.10.2011 16:51

Ответ: Конструкция уличного светодиодного светильника
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 29758)
Близкое расположение светодиодов в светильниках High bay multichip и single chip, тем самым скорость падения светового потока значительно выше, следовательно срок службы меньше.
*** скрытый текст ***

140 тысяч светильников это действительно здорово!!!

1) BETALED - именно их светильники восновном использовались в проекте по освещению улиц в америки (Лос-анджелеса если я не ошибаюсь) Потому и кол-ва были очень большие.
2) Не совсем понятен Ваш слайд по близкому расположению диодов в светильнике - нет ни тока, ни температуры - без них это просто картинки с догадками. Для того, чтобы расчитать поток, спад светового потока и температуру с током диода Ва необходимо: CFD например CFDESIGN, открывайте документацию производителя диодов с тестами по TM-21 например и выбирайте какой бы Вы хотели видеть срок спада потока и все. У нас эти документы, инструментарий и опыт для создания хорошего продукта есть.

TL-led 19.10.2011 17:17

Ответ: Конструкция уличного светодиодного светильника
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 29758)
Близкое расположение светодиодов в светильниках High bay multichip и single chip, тем самым скорость падения светового потока значительно выше, следовательно срок службы меньше.

DmitriyZ, а с чего Вы это взяли ?

все зависит от теплопроводности материала и инженерных решений по отводу тепла

теплопроводности алюминиевого листа с толщиной 10 мм хватит отвести тепло от 200 вт матрицы (7*7 см)по всей площади в 1м2 с минимальным тепловым сопротивлением (3-5 градуса)
и на каком расстоянии расположены светодиоды практически значения не имеет
и к значительному падению светового потока любое расположение светодиодов на радиаторе не приведет :)

DmitriyZ 19.10.2011 17:18

Ответ: Конструкция уличного светодиодного светильника
 
Roger, сразу отправил ЛС ;)
Цитата:

Купили недавно"свечной заводик" [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] для распространения правильных технических решений
Андрей, я не говорю что сейчас, они купили недавно, Вы же сами об этом сообщили. Сайт не грузится, посмотреть продукцию и характеристики BetaLED проблематично.
Ток играет второстепенную роль, если известна температура p-n перехода в установившемся режиме.
Да я уже как-то поднимал вопрос по тому, что описывается в даташитах к светодиодам.
Требования для светодиодов одни, для светильников другие. Из спецификации на светодиоды проблематично, да в принципе нельзя, дать готовый ответ какой срок службы будет у светильника. Необходимы исследования, опытно-конструкторские решения их тестирование, процесс может занять и пол года и год и более.
Если я начну дальше раскрывать информацию Вы придумаете что-нибудь "новенькое". Видно же, что Вы отстаиваете интересы компании.

Я повторю, оставленные без ответа вопросы, и прошу Вас аргументировать ответы.
Назовите пожалуйста очень известных заказчиков?
Почему разработанные технологии продаются, а не патентуются для последующей продажи права на производство по патентованной технологии?

Андрей81 19.10.2011 20:57

Ответ: Конструкция уличного светодиодного светильника
 
Цитата:

Сообщение от TL-led (Сообщение 29763)
DmitriyZ, а с чего Вы это взяли ?

все зависит от теплопроводности материала и инженерных решений по отводу тепла

теплопроводности алюминиевого листа с толщиной 10 мм хватит отвести тепло от 200 вт матрицы (7*7 см)по всей площади в 1м2 с минимальным тепловым сопротивлением (3-5 градуса)
и на каком расстоянии расположены светодиоды практически значения не имеет
и к значительному падению светового потока любое расположение светодиодов на радиаторе не приведет :)

Вот если бы Вы подкрепили данное высказывание измеренной температурой в точке пайки диода в 50-60градусов, то я бы согласился. Я не верю, что отвести от матрицы 200Вт и получить при этом эффективный светильник со сроком службы 30т.ч. и обеспечить L70 при указанных Вами параметрах - нереально при естественной конвекции и расположение чипов в матрице в данном случае действительно играет большую роль именно поэтому матрицу более 20-30Вт использовать на "лопате" ошибка, конструкция принципиально другая должна быть - очень дорогая и на улице нерабочая. Не сочтите за грубость - расчеты это доказывают.

Андрей81 19.10.2011 21:07

Ответ: Конструкция уличного светодиодного светильника
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 29764)
Roger, сразу отправил ЛС ;)

Андрей, я не говорю что сейчас, они купили недавно, Вы же сами об этом сообщили. Сайт не грузится, посмотреть продукцию и характеристики BetaLED проблематично.
Ток играет второстепенную роль, если известна температура p-n перехода в установившемся режиме.
Да я уже как-то поднимал вопрос по тому, что описывается в даташитах к светодиодам.
Требования для светодиодов одни, для светильников другие. Из спецификации на светодиоды проблематично, да в принципе нельзя, дать готовый ответ какой срок службы будет у светильника. Необходимы исследования, опытно-конструкторские решения их тестирование, процесс может занять и пол года и год и более.
Если я начну дальше раскрывать информацию Вы придумаете что-нибудь "новенькое". Видно же, что Вы отстаиваете интересы компании.

Я повторю, оставленные без ответа вопросы, и прошу Вас аргументировать ответы.
Назовите пожалуйста очень известных заказчиков?
Почему разработанные технологии продаются, а не патентуются для последующей продажи права на производство по патентованной технологии?

Читал Ваши посты со многим согласен впринципе, но не со всем. Предлагаю тему закрыть, но напоследок...
1) Например - плотность тока в кристалле - это такой же важный параметр как и температура кристалла, люминофора, корпуса самого диода. Зачастую неравномерность распределения тока по кристаллу является причиной выхода из строя диода.
2) Что касатеся заказчиков с которыми я работаю - разрешите мне оставить это под секретом как коммерческую тайну, но поверьте уровень разработок наших выше чем армстронг с четырьмя линейками, хотя и здесь есть свои нюансы для знающих людей.

TL-led 19.10.2011 21:55

Ответ: Конструкция уличного светодиодного светильника
 
Цитата:

Сообщение от Андрей81 (Сообщение 29771)
Вот если бы Вы подкрепили данное высказывание измеренной температурой в точке пайки диода в 50-60градусов, то я бы согласился. Я не верю, что отвести от матрицы 200Вт и получить при этом эффективный светильник со сроком службы 30т.ч. и обеспечить L70 при указанных Вами параметрах - нереально при естественной конвекции и расположение чипов в матрице в данном случае действительно играет большую роль именно поэтому матрицу более 20-30Вт использовать на "лопате" ошибка, конструкция принципиально другая должна быть - очень дорогая и на улице нерабочая. Не сочтите за грубость - расчеты это доказывают.

Андрей81, перечитайте еще раз предыдущие сообщения и вникните в них...
не дочитывают и начинают не в тему что-то писать ...

TL-led 19.10.2011 22:16

Ответ: Конструкция уличного светодиодного светильника
 
Цитата:

Сообщение от Андрей81 (Сообщение 29772)
Читал Ваши посты со многим согласен впринципе, но не со всем. Предлагаю тему закрыть, но напоследок...
1) Например - плотность тока в кристалле - это такой же важный параметр как и температура кристалла, люминофора, корпуса самого диода. Зачастую неравномерность распределения тока по кристаллу является причиной выхода из строя диода.
2) Что касатеся заказчиков с которыми я работаю - разрешите мне оставить это под секретом как коммерческую тайну, но поверьте уровень разработок наших выше чем армстронг с четырьмя линейками, хотя и здесь есть свои нюансы для знающих людей.

покажите ка свои серьезнейшие разработки в светодиодной индустрии :)

я не видел рекомендаций от производителей светодиодов которые рекомендую превышать плотность выше 1200мА на мм2 в следствии которого увеличивается угроза неравномерности токов, а в основном эта проблема возникает при нарушении технологии выращивания кристаллов и в нанесении проводников на них ( вообщем у плохих светодиодов)
а так практически все рекомендуют использовать до 600мА на мм2
кстати эта информацию в данном разговоре ни к месту...

Bomzh 19.10.2011 22:37

Ответ: Конструкция уличного светодиодного светильника
 
Был бы это троллинг - можно было бы считать что он удался...

hobdm 20.10.2011 16:37

Ответ: Конструкция уличного светодиодного светильника
 
Цитата:

Сообщение от Bomzh (Сообщение 29776)
Был бы это троллинг - можно было бы считать что он удался...

Тут очень много троллинга, мне кажется, неосознанного.


Текущее время: 22:53. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru