Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

В технических характеристиках светодиодных прожекторов указывается диапазон рабочих напряжений 140-265 В, 165-265В и т.п. При этом старые типовые проекты требуют, чтобы падение напряжения в линии было не более 2,5%, т.е. 214 В. Получается с применением светодиодов можно смело игнорировать это требование, производя расчет линий на падение напряжения до 140-170 В?

Ответ: Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

во-первых, экономически не выгодно (провода греть вместо освещения)
во-вторых, требование 5% отклонения на светильниках ещё никто не отменял, хотя ЛЛ с ЭПРА и от 200 В работают. При номинальном исходном напряжении 220-240 В получается 15% - запросто и без проблем, но нормативы запрещают такие шалости.

Поэтому для грамотного экономически оправданного выбора проводников необходимо уложиться в 2-2,5% падения в распределительной сети (от ТП до щитка) и 2-2,5% в групповой сети (от щитка до светильника). В сумме не должно превышать 5%

Ответ: Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

Вот с выбором проводника и проблемы - чтобы выдержать 2,5%, нам нужно будет сечение фазы в 240 мм2.

Ответ: Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

А 3-фазную линию сделать не догадались? Это ж самое естественное решение. Сразу в 6 раз меньше потери.
Что ж у вас там за мощности? Что ж у вас там за расстояния? Может вы просто считать не умеете?

Ответ: Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

Вообще про трехфазные сети мне приходилось слышать, за последние лет 12 по нескольку раз в день каждый день с перерывом на обед, выходные и отпуск. И я даже слышал, что светильники питаются именно от таких сетей. И что (да ну нафик!) питание светильников даже стараются равномерно распределить по фазам, чтобы симметрично загрузить сеть и снизить потери. А когда-то было разрешено отключать одну из фаз ночью, чтобы экономить электроэнергию, а сейчас вроде как запретили. Это так к слову.
Нагрузка у нас 22 кВт, длина линии около 2 км. Сечение выбрали по Кнорингу и дополнительно проверили линию в Mustang на падение напряжения.
Собственно вопрос связан с чем:
1. использовать свойство светодиодных прожекторов питаться напряжением всего в 170 В и использовать для питания существующую КТП.
2. выводить на норму падения напряжения 2,5% и с этой целью поставить дополнительное КТП с цель сократить протяженность линии в 2 раза (2 участка по 1 км). С вероятностью 99,9% именно на этом и остановимся.

Просто интересно насколько свободно можно использовать диапазон напряжений для светодиодных светильников? Насколько стабильны параметры освещения в диапазоне, заявленном производителями?

Ответ: Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

вот в чем проблема - Вы можете гарантировать что при 170В "упавшего" напряжения все остальные параметры сети будут в норме? что не будет скачков напряжения? что входные параметры на линии будут действительно 380/220 и никак иначе?
"гостовские" отклонения в начале линии это 214В, а в конце - уже 160.... т.е. мой светильник например отлично будет работать при 170, светить на свои 100%, а вот при 160 - уже хуже....

Ответ: Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

Я думаю что Вам проект в первом варианте тупо не согласуют.

А так - если обеспечите 170 В - практически любой светильник будет работать.
Многие дают 90-300В.
И что? Вообще не будем морочиться? Провода кинули и хрен бы сним...

Для осветительных трехфазных сетей есть одна интересная проблема... Вопрос защиты сетей в случае аварий. Например можете рассмотреть контур в случае "отвалившегося нуля".
Очень интересный вопрос =))

Ответ: Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

Вот и я бы так сделал. Возможно даже 2-3 ТП - каждая в центре своих нагрузок. ТП бывают разные - например, столбовая - на 10-15 кВА - компактненько получится. При ваших длинах это весьма актуально.

Ответ: Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

Ой, Лёха... давай не будем о грустном! :)
Многое зависит от культур-мультур монтажников.
В качественно смонтированной сети нули не отваливаются!

Ответ: Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

Согласен, работать на предельных величинах не стоит. Просто если, например, выполнить линию сечением не 240 мм2 (такой проводок, к слову, еще найти надо), а 150 мм2, то можно уложиться в 5% падения напряжения, что допустимо ГОСТом по качеству электроэнергии.

Ну вот это уже интересно, приму к сведению, но злоупотреблять, конечно, не буду.
Да вопрос очень интересный и не только в осветительных сетях (хотя потерять кучу дорогущих светодиодов одним махом - это круто). По вине отгоревшего нуля и пьяного электрика однажды в одной конторе выгорело пару десятков компов и прочая бытовая техника. Это к вопросу о культуре монтажа.

Ответ: Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

Что вы страсти какие на ночь пишете-то?!
Вы хоть представляете, сколько один метр такого кабеля может стоить?!
Вы хоть представляете, какой минимально допустимый радиус изгиба такого кабеля?!
Вы хоть представляете, сколько оно весит и какие технологии придётся применять для монтажа?!

Оптимально - использовать СИП (по воздуху) или ВБбШв/АВБбШв - в земле. СИП - алюминиевый провод сечением 16...120 мм2. Реально - 50-70 мм2 алюминия и более монтировать уже затруднительно. Поэтому следует выбирать СИП2 или СИП 4 сечением 35-50 мм2.

Ответ: Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

Отчетливо представляю, поверьте мне на слово.
Вы лучше что-нибудь интересное и дельное про работу светодиодного светильника на пониженном напряжении расскажите, я вообще про это и только про это спрашивал в первом посте.

Ответ: Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

Сыч:
интересный вопрос: а при расчете потерь напряжения какой принимался ток в линии? Если у Вас в конце линии напряжение 170 В (а не 220), то и ток потребления светильника будет также больше номинального. Соответственно если при расчете это не учитывалось (то есть принималось напряжение 220 В), то потери напряжения будут еще больше

Ответ: Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

По поводу "отвалившегося" нуля - в России (да и скорее всего в мире) 99%, а может быть и больше наружных сетей электроснабжения объектов выполнено именно по трехфазной схеме и при этом проблема "отваливания" нуля, даже на линиях, проработавших десятилетия, (и перегорания при этом техники) - единичные случаи. При выполнении групповой линии в трехфазном виде (например, верхнее освещение крупного объекта) светильники даже не заметят отгорание нуля (система-то останется симметричная).
Единственная проблема при этом (в трехфазной системе) - наличие третьей гармоники, приводящей к увеличению тока в нулевых проводниках (хорошо бы светильники проверить анализатором спектра - встречал светильники с достаточно большой составляющей 3 гарм. (до 30 %) и с очень малой)

Ответ: Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

Мы с Вами про разные сети говорим.
Я говорю о распределительных сетях с массой потребителей посаженных на 3 фазы с общим нулем. Начертите и сами всё поймете.

Во всем мире фраза "отвалился ноль" Вызывает истерику и крики что это невозможно.
В России - это нормальное положение вещей, на устранение которых дается до недели... =))

Ответ: Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

1. В вопросе автора темы рассматривается не групповая, не распределительная, а питающая линия (от источника питания до объекта)
2. Даже в распределительной или групповой трехфазной линии с симметричной нагрузкой (например 3*N светильников, включенных равномерно по фазам) при "отваливании" нуля, скорее всего, ничего не произойдет.
Проблемы возникают при наличии однофазных групп, подключенных к разным фазам и одновременно нагруженных по-разному (например в одной квартире меломан слушает музыку, а в другой жарят-варят и гладят белье - и все это подключено по одной трехфазной линии к источнику) -

Ответ: Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

Всё будет зависеть только от схемы и параметров БП конкретной модели светильника. Даже источник света тут практически не важен!

Ответ: Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

А если вместе с нулём ещё и одна из фаз отомрёт? Ага?

Ответ: Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

Если отомрет еще и одна фаза, то к оставшимся двум будут присоединены последовательно два (или 2*N) светильника и напряжение на каждом будет 190 В. Так что ничего страшного не произойдет (опять говорим о трехфазной симметричной нагрузке групповой линии).

Ответ: Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

А если отомрет и еще одна фаза, то группа просто погаснет :)

Ответ: Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

где ноль отвалился, там он и на одну из фаз может замкнуть - получим 2 группы на линейном напряжении. И такое бывает, хотя и редко.

Ответ: Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

Да Mustang учитывает это.
Ради интереса прикинул расчет с сечением фазы 50 мм2 - напряжение в конце линии составило 340/196 В, максимальный ток 36 А в начале линии.
Вероятность повреждения именно светильников при обрыве нуля мала - ноль заземляется повторно на каждой опоре (в городских сетях) или в конце линии (на ЖД). В бытовых сетях будет все грустно.

Ответ: Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

Расскажите ка мне - что будет?!

Ну так... Может я какой то фигни непонятной боюсь?

Может еще расскажите какие меры защиты можно предложить?...

По поводу "заземляется на конце линии"... Угу... Верю...

Ответ: Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

При несимметричной нагрузке пойдет перекос фаз, часть потребителей окажется под напряжением близким к линейному (380 В), а расчитаны они на 220 В, соответственно они просто сгорят. Отдельную опасность представляют заземленные на PEN проводник корпуса электрооборудования, есть риск поражения человека электрическим током.

Ответ: Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

Ну т.е. я прав и это печалька... с PE всё действительно становится ещё хуже.

Следующий вопрос:

Насколько вероятно такое положение дел:

Скажем так... Это авария!
Но в России это переодически бывает.

Надежность 3ф установок, ниже чем у 1ф.
Ну а собственно про "заземлители". Как показывает реальная жизнь - далеко не везде существует людская система заземления.

Ответ: Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

Да Вы правы, ничего хорошего от обрыва нуля ждать не приходится. В несимметричной бытовой сети это вызовет повреждение ряда потребителей. В нарисованной Вами схеме просядет напряжение на светильниках до 190 В.
Вот тут нет. С РЕ как раз лучше, так как к РЕ подключаются металлические корпуса приборов, в том числе и светильников, по нему не идет рабочий ток. РЕ изначально предназначен ТОЛЬКО для защиты человека от удара током. Повышается электробезопасность.
Бывает. Виною тому либо некачественный монтаж, либо наличие потребителей, генерирующих в сеть гармоники, кратные 3-м, соответственно перегрев нулевых проводников и вероятность их отгара. Выход - качественно монтировать, бороться с гармониками, ставить на важное оборудование защиту от перенапряжения.
Повторюсь - качественно надо монтировать.

Ответ: Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

Ммм... мы с разных колоколен смотрим... В общем случае - да. Это безопасно. В случае если сеть 4х проводная (например PEN проводник от СИПа), это вынос потенциала на корпус, и снижение электробезопасности?
Я не электрик... Я можно сказать уточняю это у Вас...

Ответ: Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

При несимметричной нагрузке и отсутствии металлической связи с нейтралью источника на локальной земле в районе нагрузки нейтраль будет иметь потенциал отличный от нейтрали источника и далее многое будет зависеть от качества повторных заземлителей на опорах. Если заземлители качественные, с низким суммарным сопротивлением и равномерно распределённые по всей линии, то растекание тока будет равномерное, напряжение шага и даже напряжение прикосновения будут на безопасном уровне.
А если сопротивление между локальной землёй электроустановки и землёй источника окажется достаточно низким, то возможно даже срабатывание автоматической защиты по перегрузке и аварийная линия будет отключена.

Ответ: Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

А если опоры заземлены через разрядники на 800-1200 В? (я не с потолка беру...)

Ответ: Светодиодные прожекторы и напряжение в линии
 

Да, именно так. РЕ и родился после случаев поражения людей электрическим током при отгаре нуля (PEN).
На ЖД так и есть, только там не разрядники, а искровые промежутки с пробивным напряжением 700-1500В. Но они ставятся в цепи высоковольтного заземления (3-35 кВ), низковольтные сети (0,4) на каждой опоре контактной сети не заземляются, только в конце линии и только на свой отдельный контур. В цепи высоковольтного заземления место до искрового промежутка потенциально опасно (там может находиться потенциал от "шьющей", например, изоляции, а искровой не дает этому потенциалу уйти). Собственно поэтому в общедоступных местах (платформы) опоры землятся без искровых промежутков.