Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   имеется задача-отсеивать светодиодные светильники (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=7810)

amazingo 25.02.2013 00:26

имеется задача-отсеивать светодиодные светильники
 
Всех приветствую.
Руководство озадачило меня заниматься отсевом поступающих предложений по замене светильников на светодиодные.
В этом направлении имею посредственные знания и отсутствие практики как таковой, буду вам благодарен если расскажете по каким принципам проверять характеристики прописанные в буклетах.
После личных поисков в сети выяснил следующее:

Для светодиодов критична температура, температура больше 75 приводит к более быстрой деградации.правильно ли проведенное мной измерение температуры при включенном светильнике на кристале термопарой от мультиметра?



Cos фи бывает различен и прыгает от 0.55-0.97,но как его лично проверито имея только мультиметр?

Можно ли как то проверить буклетную информацию о световом потоке в 3800лм у 36вт-го светильника,в арсенале есть китайский люксметр.как в идеале соотнести лм и lx.

Один из поставщиков утверждал что их рассеиватели с уфс добавками и что рассеиватель не желтеет, это вообще критично и можно ли это проверить?

Заранее благодарен если поделитесь опытом, а то у меня голова пухнет от обилия новой информации и терминов

Alexiy 25.02.2013 09:47

Re: имеется задача-отсеивать светодиодные светильники
 
Цитата:

Сообщение от amazingo (Сообщение 45141)
правильно ли проведенное мной измерение температуры при включенном светильнике на кристале термопарой от мультиметра?


Вмешательство в конструкцию (введение термопары) введёт и неизбежную погрешность, оценить которую вряд ли возможно
Цитата:

Сообщение от amazingo (Сообщение 45141)
Cos фи бывает различен и прыгает от 0.55-0.97,но как его лично проверито имея только мультиметр?

никак
Цитата:

Сообщение от amazingo (Сообщение 45141)
Можно ли как то проверить буклетную информацию о световом потоке в 3800лм у 36вт-го светильника,в арсенале есть китайский люксметр.как в идеале соотнести лм и lx.

при наличии адекватного файла фотометрии можно примерно оценить соответствие заявленных характеристик реальным, например, измерив световой поток конкретного экземпляра на основной оптической оси и сравнив с тем, что указан в файле фотометрии. Если файла фотометрии нет, либо он не является достоверным, то вам потребуется как минимум гониофотометр

Цитата:

Сообщение от amazingo (Сообщение 45141)
рассеиватели с уфс добавками и что рассеиватель не желтеет, это вообще критично и можно ли это проверить?

верить можно и в Магомета и в Аллаха и в Иисуса и в добавки...
проверить легко - просто подождите 10 лет...

из всего вышеизложенного следует, что в домашних условиях сколь-нибудь грамотно оценить заявленные характеристики вы не сможете.

camii dobrii 25.02.2013 11:39

Re: имеется задача-отсеивать светодиодные светильники
 
Цитата:

Сообщение от amazingo (Сообщение 45141)
Всех приветствую.
Руководство озадачило меня заниматься отсевом поступающих предложений по замене светильников на светодиодные.
В этом направлении имею посредственные знания и отсутствие практики как таковой, буду вам благодарен если расскажете по каким принципам проверять характеристики прописанные в буклетах.
После личных поисков в сети выяснил следующее:

Для светодиодов критична температура, температура больше 75 приводит к более быстрой деградации.правильно ли проведенное мной измерение температуры при включенном светильнике на кристале термопарой от мультиметра?



Cos фи бывает различен и прыгает от 0.55-0.97,но как его лично проверито имея только мультиметр?

Можно ли как то проверить буклетную информацию о световом потоке в 3800лм у 36вт-го светильника,в арсенале есть китайский люксметр.как в идеале соотнести лм и lx.

Один из поставщиков утверждал что их рассеиватели с уфс добавками и что рассеиватель не желтеет, это вообще критично и можно ли это проверить?

Заранее благодарен если поделитесь опытом, а то у меня голова пухнет от обилия новой информации и терминов

Вы бы написали "какие именно" светильники собираетесь отсеивать!!!

Например по офисным. Оценить достаточно просто на взгляд.

1) Видны ли яркие точки
2) Проверяете освещенность на расстоянии 2 м. и соотносите с тем что заявляет производитель (закон квадратов расстояний вам в помощь)
3) Смотрите цвет (если синее чем ЛЛ которые у Вас установлены - шлете нафиг).
4) Пульсации ( берете цифровую камеру и направляете на светильник - если изображение пошло волнами, светильник отсеиваем).
5) Визуальный осмотр (как правило все выглядят нормально, но попадается суровецкое)
6) Коробка/документация/компания на рынке/цена. Чем всего этого больше - тем лучше. Т.е. если есть индивидуальная коробка, паспорт, инструкция по эксплуатации, компания на рынке более 5 лет и цена высокая то с большой долей вероятности - это нормальный светильник.

Gades 25.02.2013 12:43

Re: имеется задача-отсеивать светодиодные светильники
 
Цитата:

Сообщение от amazingo (Сообщение 45141)
Всех приветствую.
Руководство озадачило меня заниматься отсевом поступающих предложений по замене светильников на светодиодные.
......................
Заранее благодарен если поделитесь опытом, а то у меня голова пухнет от обилия новой информации и терминов

А профессионала нанять не пробовали? Тут же достаточно разовых выездных консультаций. Можно и по аутсорсингу сработать... Задача актуальна ведь только на короткое время подбора светильников?

camii dobrii 25.02.2013 13:11

Re: имеется задача-отсеивать светодиодные светильники
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 45150)
А профессионала нанять не пробовали?

Гдеж его взять? Непредвзятого?!

Litesvet.ru 25.02.2013 13:13

Re: имеется задача-отсеивать светодиодные светильники
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 45154)
Гдеж его взять? Непредвзятого?!

Если это оплачивается... то можно и непредвзято...это ведь отдельная работа, тут или делать нормально и непредвзято, либо ты не специалист...

Gades 25.02.2013 13:15

Re: имеется задача-отсеивать светодиодные светильники
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 45154)
Гдеж его взять? Непредвзятого?!

Есть мнение, что находясь внутри организации остаться непредвзятым ещё сложнее )))

Litesvet.ru 25.02.2013 13:21

Re: имеется задача-отсеивать светодиодные светильники
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 45156)
Есть мнение, что находясь внутри организации остаться непредвзятым ещё сложнее )))

тут больше от человека зависит...

Олег 18.03.2013 14:43

Re: имеется задача-отсеивать светодиодные светильники
 
Цитата:

Сообщение от amazingo (Сообщение 45141)
Cos фи бывает различен и прыгает от 0.55-0.97,но как его лично проверито имея только мультиметр?

Меряем ток через него и отдельно напряжение на нем. Перемножаем.
Сравниваем с паспортной мощность: делим паспорт на полученное.
Если 0,6 - то, где-то Cos фи -где-то 0,55. Если 0,96, то Cos фи -где-то 0,96!

Хотя,... я встречал прожектор мощностью 35 Вт, с Cos фи 0,5, в паспорте и на корпусе было указанно 100 Вт (прожектор фирмы Зерс).

Про выбор светильников напишите мне в личку. Скину ряд статей. Порекомендую производителя (не себя!).

Alexiy 18.03.2013 14:57

Re: имеется задача-отсеивать светодиодные светильники
 
Cos fi в светодиодном светильнике с импульсным блоком питания (а они практически все с импульсным) не актуально. Сдвиг фазы тока и напряжения в таком светильнике скорее всего около нуля, то есть Cos fi - почти 1.
В импульсных БП низкий коэффициент мощности за счёт несинусоидальной формы потребляемого тока.
Обычным мультиметром вы фиг чего там намеряете. Он даже действительные значения с погрешностью в 10-50 % вам покажет, т.к. он только на синусоиду 50-400 Гц рассчитан. Так что несите светильники в сертифицированную лабораторию - там вам все необходимые измерения сделают. Не занимайтесь самолечением.
Для адекватного измерения коэффициента мощности необходимо как минимум что-то типа Janitza UMG 96S

camii dobrii 18.03.2013 14:59

Re: имеется задача-отсеивать светодиодные светильники
 
Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 45849)
Хотя,... я встречал прожектор мощностью 35 Вт, с Cos фи 0,5, в паспорте и на корпусе было указанно 100 Вт (прожектор фирмы Зерс).

Да... Церс вообще напалмом жег раньше (как сейчас не знаю).

Стабилизатор тока? Зачеееем?! Дроссель прекрасно справится! =0)

Alexvas 18.03.2013 16:03

Re: имеется задача-отсеивать светодиодные светильники
 
Рассеиватель с уфс добавками - если светильник эксплуатируется внутри помещения, то это вообще не влияет ни на что, так как осветительные светодиоды ультрафиолет не излучают. Проблема пожелтения под дейсивием ультрафиолетовых лучей возникает тогда, когда светильник на улице и постоянно на солнце.

camii dobrii 18.03.2013 18:07

Re: имеется задача-отсеивать светодиодные светильники
 
Цитата:

Сообщение от Alexvas (Сообщение 45853)
Рассеиватель с уфс добавками - если светильник эксплуатируется внутри помещения, то это вообще не влияет ни на что, так как осветительные светодиоды ультрафиолет не излучают. Проблема пожелтения под дейсивием ультрафиолетовых лучей возникает тогда, когда светильник на улице и постоянно на солнце.

А знаете ли Вы что такое КЕО?

Если без стёба - в помещениях достаточно дневного света (содержащего УФ, пусть отраженный, пусть ослабленный, но его всё равно хвататет).
Поэтому стекла желтеют только в путь.

Олег 19.03.2013 10:41

Re: имеется задача-отсеивать светодиодные светильники
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 45852)
Да... Церс вообще напалмом жег раньше (как сейчас не знаю).

Стабилизатор тока? Зачеееем?! Дроссель прекрасно справится! =0)

Вы, смеетесь?
Но, именно так он и ббыл устроен:
Два дросселя по 36 Вт в послед (один шунтирован термостатом - возле светодиодов). Далаее - транс 120/36В на 40Вт (или 45- не помню, 120в - логика в том, что дроссеть 100-110 в на себе гасит), мостик, кондер 200 мкф и две цепочки диодов ничи по 14 шт в паралель. Все.
Никакой компенсации..
Транс после дросселей работает уже нештатно - поэтому лак кипит.
Пока термостат цел - все работает, клинит термостат - транс взрываетя.
Корпус - от стандартного 400Вт МГЛ прожектора.
Продавалось это чудо за 36-38 т.р.
Могу вото потрохов прислать... Прикольно!

vladmark 19.03.2013 11:16

Re: имеется задача-отсеивать светодиодные светильники
 
Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 45872)
Вы, смеетесь?
Продавалось это чудо за 36-38 т.р.
Могу вото потрохов прислать... Прикольно!

Пожалуйста, в студию!))

camii dobrii 19.03.2013 11:38

Re: имеется задача-отсеивать светодиодные светильники
 
Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 45872)
Вы, смеетесь?

Нет, я на полном серьезе... я видел эти изделия... Я вообще плакать хочу от нашего рынка светодиодной техники...

Litesvet.ru 19.03.2013 12:12

Re: имеется задача-отсеивать светодиодные светильники
 
Не плачь... еще все впереди :D

Олег 19.03.2013 16:48

Re: имеется задача-отсеивать светодиодные светильники
 
Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 45876)
Пожалуйста, в студию!))

Пожалуйста:

Олег 19.03.2013 16:49

Re: имеется задача-отсеивать светодиодные светильники
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 45876)
Пожалуйста, в студию!))

Вот еще, полюбуйтесь:

Обратите внимание на: транс 45 Вт, диодов 28 (2х14), Мощность 100 Вт, световой поток 5600 лм.

Если смотреть только, и только! на Мощность и световой поток, то вроде, все OK!.

FAMOR 19.03.2013 17:40

Re: имеется задача-отсеивать светодиодные светильники
 
Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 45905)
Вот еще, полюбуйтесь:

Обратите внимание на: транс 45 Вт, диодов 28 (2х14), Мощность 100 Вт, световой поток 5600 лм.

Если смотреть только, и только! на Мощность и световой поток, то вроде, все OK!.

Cхема напоминает делитель напряжения, на выходе получается пилообразный сигнал с частотой 100-200 Гц, однако пульсации.

Олег 19.03.2013 18:00

Re: имеется задача-отсеивать светодиодные светильники
 
Цитата:

Сообщение от FAMOR (Сообщение 45908)
Cхема напоминает делитель напряжения, на выходе получается пилообразный сигнал с частотой 100-200 Гц, однако пульсации.

Однако не "пульсации", а, однако, "полный пипец!"

FAMOR 19.03.2013 20:17

Re: имеется задача-отсеивать светодиодные светильники
 
Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 45911)
Однако не "пульсации", а, однако, "полный пипец!"

Ну не совсем пульсации, напрямую так не измеряют, но по альтернативному признаку можно составить мнение.
Кстати подтверждается протоколом из СВЕТОСа.


Текущее время: 11:51. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru