Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?
 

Вернее, с проверками "компетентных органов".

Раньше действовали методические указания, в которых говорилось что для светильников с ЭПРА коэффициент пульсации замерять не требуется.
Проверяльщики удовлетворялись этим, расстраивались и уходили.

Теперь, вышла [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] методических указаний, из неё вышеупомянутая фраза исчезла.
Как теперь быть с проверяющими?

Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?
 

А теперь откупаться...тьфу...тьфу...вы� �олнять требования....:D

Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?
 

Думаю, надо писать в Димону! Он всех проверяющих приструнит. Ну не делать же нормальный свет людишкам!

Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?
 

Ну как бы да...

Делать и покупать нормальные светильники и нормальную измерительную аппаратуру.

Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?
 

т.е. Вы считаете, что после исчезновения пары слов из методических указаний, светильники с ЭПРА вдруг стали наносить непоправимый вред здоровью людей?

Да светильники то как были, так и остались нормальными,
а измерительная аппаратура у проверяльщиков своя и показывает на высоких частотах по прежнему неизвестно что (поскольку не рассчитана на подобные измерения)

Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?
 

Аппаратура показывает пульсации на частотах которые глазик уже не видит.
Но эти пульсации всё равно могут оказывать воздействие на человека.
(их можно увидеть на осциллографе)
Убрать эти пульсации тяжелее, но можно.

Ну и второй вопрос к измерительной аппаратуре, это отдельный вопрос, который стоит задать производителям. Я считаю что пульсации на ЭПРА - тоже надо нормировать. ЭПРА ведь можно разные вещи называть.

Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?
 

так всё и нормировалось:
Пульсации с частотой выше 300Гц. уже не только глазками, но и мозгом перестают восприниматься.

А теперь все эти уточнения вроде как исчезли.

Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?
 

Эти слова дали широкий ход для производителей некачественной продукции, заветное слова "ЭПРА", давали возможность официально ничего не делать.
Нормирование пульсации дает хоть какой-то барьер для горе-производителей.
Кстати, МУК 4.3.2812-10 «Инструментальный контроль и оценка освещения рабочих мест» , действует независимо от МУ 2.2.4.706-98 «Методические указания. Оценка освещенности рабочих мест».
Самое интересное, что СанПиНу и СНиПу фиолетово к требованию МУКа, как измерять, есть норматив и точка.

Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?
 

Должна быть и "есть" - две разные вещи.

Проверять надо.

Видел ЭПРА с частотой 100Гц, 200Гц и 300Гц. Но назывались вполне себе ЭПРА.

Причем от очень крупных брендов (называть не буду)

Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?
 

Вопрос с отсечкой пульсаций по частотам при измерении уже поднимался - но ничем не закончился. На данный момент прибор покажет пульсации на всек частотах, которые попадают в частоту дискретизации АЦП (около 1 кГц для ТКА). Чтобы отсеивать высокочастотные пульсации, надо вводить преобразование Фурье, что аппаратно сделать не сложно, но должно сначала в ГОСТе появиться. На мой взгляд, можно ничего не менять. Нормальный светильник, если его измерять прибором из реестра, и так пульсировать не будет... Если у проферяющих есть чудо-прибор, в результатах измерения которого Вы сомневаетесь - имеет смысл иметь свой, обязательно поверенный. У меня были несколько раз споры при сличении показаний разных приборов - так вот штамп о действующей поверке всегда решал.

Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?
 

Это были ЭПРА для МГЛ или ДНаТ, наверное? ГОСТ регламентирует частоту для люминесцентных ламп.

Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?
 

да, 300 Гц - это для ГЛВД.

Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?
 

Это были МГЛ, LED и ЛЛ )) (правда Т8)
Действительно для МГЛ/ДНаТ - 300Гц норм.
Но 100 и 200 - явно маловато.

Так что селяви...

Вообще оптимум для ЛЛ - около 6-10 кГц.
Так что считаю что можно верить ТКА и если пульсации до 1кГц есть - не использовать такой прибор.

Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?
 

Мне всё больше в каталогах 20-40 кГц для ЛЛ встречалось. Это, наверное, и есть оптимум.
6-10 кГц - это звуковая частота - нафиг надо такого комара над ухом вешать!

Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?
 

Палка о двух концах: задираешь частоту - пропадают пульсации - вылезает ЭМС )))

Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?
 

Ага!!!! )))

Ну а звуковая - для этого делают кожух и иногда даже эпоксидкой заливают.

Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?
 

а провода от ПРА к лампе сюравно излучают...

Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?
 

Нет идеала в этом мире...

Сплошные недостатки ((((

Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?
 

Излучать излучают, но безопасный норматив не превышают, это я пишу про нормальные ЭПРА.

Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?
 

Вообще-то оптимальная частота для ДНаТ составляет около 120 Гц. При такой частоте, кстати, ДНаТ можно диммировать. А, вообще, низкочастотные ЭПРА создавать куда сложнее, чем высокочастотные - требуются дроссели с большей индуктивностью и высоковольтные конденсаторы большой емкости.

Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?
 

А при 300 Гц нельзя?

Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?
 

В чем сложность? В том что они больше по габаритам?
Так в этом и есть кайф от высокочастотки - компоненты получаются меньше по габаритами )).

Вобщем спорное заявление насчёт "сложности".

Ну а ДНаТ диммят "шимом", главное чтобы частота ниже 50Гц не опустилась, иначе погаснет. Поэтому что 120 что 300 что 2000 - побарабану.

Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?
 

Что значит своя? Она должна быть сертифицирована и поверена. Наиболее распространенные в РФ люксметры, с возможностью измерения пульсаций, серии ТКА. Я много раз мерил пульсации. Если св-к с ЭПРА, то редка выходит за 1%.