Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Подобрать освещение (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=7973)

shut 15.05.2013 10:34

Подобрать освещение
 
Привет всем! Пытался разобраться сам в освещении но ничего не получается.
Есть помещение состоящее из:
- тренажерного зала 200 м2
- комнат офисного типа 68 м2
- раздевалки общей площадью 140 м2

Высота потолков 3,09 м

Нашел ГОСТ по спортивному залу = 200 Люкс, что дальше делать не знаю.

Подскажите какие лампы выбрать для освещения, сколько их должно быть, будут ли эти лампы разные для разных типов помещений и очень важно энергосбережение.

Litesvet.ru 15.05.2013 10:35

Re: Подобрать освещение
 
ну желательно как минимум схему помещений...ну и что предполагается в тренажерном зале делать, вдруг там бейсбольные биты летать будут...

camii dobrii 15.05.2013 10:41

Re: Подобрать освещение
 
Нужно около 30-35 светильников формата 4*18. )))

Должно хватить.

shut 15.05.2013 10:45

Re: Подобрать освещение
 
Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru (Сообщение 47311)
ну желательно как минимум схему помещений...ну и что предполагается в тренажерном зале делать, вдруг там бейсбольные биты летать будут...



Летать в зале ничего не будет, только транажеры

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

shut 15.05.2013 10:58

Re: Подобрать освещение
 
подвесных потолков в помещении не будет.

alkrymov 15.05.2013 11:36

Re: Подобрать освещение
 
Светотехнический проект денег стоит!

shut 15.05.2013 11:48

Re: Подобрать освещение
 
Цитата:

Сообщение от alkrymov (Сообщение 47320)
Светотехнический проект денег стоит!

ну я же не прошу сделать мне проект, я прошу подсказать какие лампы лучше, что есть 200 люкс, и т.д.

shut 15.05.2013 11:58

Re: Подобрать освещение
 
вот такие подойдут? MX(MD)921B

shut 15.05.2013 12:21

Re: Подобрать освещение
 
[QUOTE=shut;47313][QUOTE=Litesvet.ru;47311]ну желательно как минимум схему помещений...ну и что предполагается в тренажерном зале делать, вдруг там бейсбольные биты летать будут...[/QUOTE



Летать в зале ничего не будет, только транажеры

camii dobrii 15.05.2013 12:21

Re: Подобрать освещение
 
Цитата:

Сообщение от shut (Сообщение 47316)
подвесных потолков в помещении не будет.

А никто и не просит
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] с шагом 2 на 2 метра - вполне хватит. В офисах почаще ))

Можете 414 взять... Для энергоэкономии )))

Axmed_74rus 15.05.2013 13:07

Re: Подобрать освещение
 
светодиодные светильники рассматриваете?

Litesvet.ru 15.05.2013 13:09

Re: Подобрать освещение
 
На вскидку:
140 штук (чуть разные варианты в разных местах)
Усредненно:
230-270 тысяч рублей
Общее потребление - 4,5 кВт

Это светодиодные наши если :)

shut 15.05.2013 14:40

Re: Подобрать освещение
 
Цитата:

Сообщение от Axmed_74rus (Сообщение 47342)
светодиодные светильники рассматриваете?

Рассматриваю, у них низкое потребление?

shut 15.05.2013 14:53

Re: Подобрать освещение
 
Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru (Сообщение 47344)
На вскидку:
140 штук (чуть разные варианты в разных местах)
Усредненно:
230-270 тысяч рублей
Общее потребление - 4,5 кВт

Это светодиодные наши если :)

а ссылочку можно на них?

camii dobrii 15.05.2013 15:08

Re: Подобрать освещение
 
Цитата:

Сообщение от shut (Сообщение 47356)
а ссылочку можно на них?

У Вас много лишних денег?
Я вам сказал что хватит 30-40 люм светильников. 30-40 тысяч рублей.

Конечно лучше повесить 140 светодиодных за 300 тыс. ... А главное это будет энергоэкономично...

Куда там 140 светильников??? Если вычесть душевые, хамамы и прочие спец помещения там останется один этаж...

shut 15.05.2013 16:27

Re: Подобрать освещение
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 47358)
У Вас много лишних денег?
Я вам сказал что хватит 30-40 люм светильников. 30-40 тысяч рублей.

Конечно лучше повесить 140 светодиодных за 300 тыс. ... А главное это будет энергоэкономично...

Куда там 140 светильников??? Если вычесть душевые, хамамы и прочие спец помещения там останется один этаж...

414 стоят 2482.34 * 40 шт = 99 300

camii dobrii 15.05.2013 16:39

Re: Подобрать освещение
 
Цитата:

Сообщение от shut (Сообщение 47365)
414 стоят 2482.34 * 40 шт = 99 300

418 - около 1000 должны стоить, а если позвонить в Русский свет или ЭТМ - так и того дешевле.

PS но если хотите - я тоже могу тыщ на 300-400 вам светодиодных светильников продать...

shut 15.05.2013 16:57

Re: Подобрать освещение
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 47366)
418 - около 1000 должны стоить, а если позвонить в Русский свет или ЭТМ - так и того дешевле.

PS но если хотите - я тоже могу тыщ на 300-400 вам светодиодных светильников продать...

вот я по этой ссылке смотрю [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

dip^Antonio 15.05.2013 17:14

Re: Подобрать освещение
 
уважаемый shut, обратитесь к любому крупному производителю/поставщику светотехники и вам "бесплатно" посчитают или "прикинут" что и чего надо.
Лучше иметь планы в формате автокада .dwg.

А так, если советовать, в основых помещениях люминесцентные 4х14, если денег жалко то 418. В тренажерном зале лучше с рассеивателями, чтоб качкам, когда штангу поднимают, меньше глаза слепило)

camii dobrii 15.05.2013 18:23

Re: Подобрать освещение
 
Цитата:

Сообщение от shut (Сообщение 47367)
вот я по этой ссылке смотрю [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Присоединюсь к Антонио, лучше с рассеивателями, но и с решеткой пойдет... Просто над скамьями вешать не надо. )

Litesvet.ru 16.05.2013 02:06

Re: Подобрать освещение
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 47358)
У Вас много лишних денег?
Я вам сказал что хватит 30-40 люм светильников. 30-40 тысяч рублей.

Конечно лучше повесить 140 светодиодных за 300 тыс. ... А главное это будет энергоэкономично...

Куда там 140 светильников??? Если вычесть душевые, хамамы и прочие спец помещения там останется один этаж...

Что то у меня не сопоставилось...
30-40 светильников... и поставить светильники с шагом 2 на 2 метра...
2*2 - 4 квадрата на 1 светильник? так или я потерялся в пространстве ?
Тут грубо 600 метров ... 600/4 = 150 ... откуда 40?
А душевые и спец помещения и туалеты и прочее, например детскую комнату и бар освещать не надо? пусть второй этаж без света будет?
А в туалете извините, 4 метров не будет, но светильник желательно туда какой то повесить все таки (лично я не люблю делать свои дела в темноте).
Даже если брать только первый этаж, то Ваша сетка 2*2 - это 70 светильников (там 300 метров)

418 - будут стоить в районе тысячи или двух в зависимости от производителя (ну за 500 я не готов рассматривать на месте клиента), но потреблять они будут "чуть больше", а в самом первом сообщении есть фраза и очень важно энергосбережение. .

Все цифры, я дал "на вскидку" (это я тоже написал), только лишь для понимания порядков, т.к. и светильники можно разные поставить и освещенность разную иметь, да и требования могут разные быть.
Просто если "порядок" устраивает, дальше можно считать разные варианты уже более приближенно к реальности. Я например одним клиентам в туалет делал комнату света... ну захотелось им там 1000 люксов поиметь...а другие лампочки вывинчивают "чтоб так ярко не было". У меня например одно время на складе (с десяток отгрузок в день) стоял светильник 11Вт на 40 метров и 3,5 метра потолок, все были очень довольны, висел почти три года пока не съехали с того помещения (это один из первых ЖКХ проходил наработку и не выключался) и главное, за эти три года , основное освещение всего раз 10 включали, когда инвентаризации делали, т.к. поставленные под потолок коробки загораживали свет от него. Человек, который обслуживал этот склад правда иногда заикался "второй бы поставить". (понятно, что всякие снипы там не выполнялись и было темновато, но для работы хватало)

camii dobrii 16.05.2013 11:05

Re: Подобрать освещение
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru (Сообщение 47376)
Что то у меня не сопоставилось...

Извини, до сих пор не знаю как тебя зовут по имени (.

В туалетах и прочих кафе - явно не армстронги должны быть.
В первом сообщении указаны помещения и их площадь.

Если посчитать укрупненно (я всегда такой прикидкой пользуюсь, точность достаточно высока) - 200+68+140 =408 м
Установленная мощность 4-5 Вт/м на 100 лк(для люмок)
3264 Вт.
Поделить на 80 (мощность светильника), и получим с неким запасцем - 41 светильник. Если оптимизировать расчеты - получится скорее всего меньше.

Для подтверждения - просто выложи расчеты помещения размером 10 на 20 метров (200 метров)

Диалюкс с экспортом что то глючит неимоверно...
Но число - 2,76 Вт/м на 100 лк. При использовании ARS 418 (4800 поток ламп, КПД 60%)
В маленьких помещениях оно подрастет, в офисном тоже побольше будет... То на то и выйдет... 40 - светильников с запасом, 30 в притык.

Alenatol 16.05.2013 11:47

Re: Подобрать освещение
 
Вложений: 1
расчет на ЛВПО 1*55, альтернатива предложенному расчету на ARS 4

преимущества: освещенность больше и равномерней, потребление меньше

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] видео замера освещенности и пульсации светильника

Gades 16.05.2013 11:48

Re: Подобрать освещение
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 47382)
В туалетах и прочих кафе - явно не армстронги должны быть.

Ну, тут бабка надвое сказала... В огромном количестве офисных/торговых центров в таких помещениях стоят потолки армстронг. И (о ужас!) постоянно вижу там 4х18. Круглые даунлайты тоже попадаются, но квадратики вижу чаще! ;)

PS. По первой прикидке по площади на 300 лк у меня 68 светильников получилось ))) Понятно, что так как это не единый зал, то можно умножить на 1,5 (запас на неудобство в виде наличия стен) - получается, 102 светильника... )))

camii dobrii 16.05.2013 11:55

Re: Подобрать освещение
 
Цитата:

Сообщение от Alenatol (Сообщение 47386)
расчет на ЛВПО 1*55, альтернатива предложенному расчету на ARS 4

преимущества: освещенность больше и равномерней, потребление меньше

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] видео замера освещенности и пульсации светильника

Ага... КПД светильника 90% - верим верим...
И почему светильники квадратные в расчете?

Но не суть... 40 светильников на 400 метров вполне хватит.

Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 47387)
Ну, тут бабка надвое сказала... В огромном количестве офисных/торговых центров в таких помещениях стоят потолки армстронг. И (о ужас!) постоянно вижу там 4х18. Круглые даунлайты тоже попадаются, но квадратики вижу чаще! ;)

PS. По первой прикидке по площади на 300 лк у меня 68 светильников получилось ))) Понятно, что так как это не единый зал, то можно умножить на 1,5 (запас на неудобство в виде наличия стен) - получается, 102 светильника... )))

Бывает... Но я считаю что это не правильно ).
Не 300 а 200 ))). И на какую площадь считал? Ну и на 1,5 это суровато... 1,2 в самый раз.

Alenatol 16.05.2013 14:13

Re: Подобрать освещение
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 47388)
Ага... КПД светильника 90% - верим верим...

у ARS 4*18 из-за зеркального растра световой поток получается в се-таки направленным и кроме того, поток от лампы теряется в в верхнем сегменте из-за особенностей конструкции решетки. В общем потери большие.

У нашего светильника мы применили решетку которая позволяет потоку лампы без особых потерь достичь рабочей поверхности и вместе с тем защищает от блескости. это хорошо видно на видео. Кроме того , хорошо работает отражатель, он направляет поток в стороны от светильника, в связи с этим получается более ровная освещенность рабочей поверхности.
Да возможно КПД слегка завышен, реальный файл который получили из светотехнической лаборатории был настолько далек от действительности, что решили использовать файл полученный при помощи расчета в программе. Может это конечно не совсем корректно, но это проверено на практике. Он оказался более правдоподобным. Мы на многих объектах специально проверяли фактические значения с расчетными, стараясь по максиму учесть все особенности помещения : цвет, фактуру поверхностей и т.д.
Недоверчивым клиентам представляем на месяц 10 светильников бесплатно чтобы можно убедиться в результатах :p

Резюмирую вышеизложенное: светильник ЛВПО 1*55 ЛУЧШЕ светильника ARS 4*18 :)


[QUOTE=И почему светильники квадратные в расчете?
[/QUOTE]

так вроде и ARS 4*18 не прямоугольный)
размеры ЛВПО :595*595*71...

P.S. хотели сделать шестиугольник, но как ни крутили, всегда получался квадрат под ячейку армстронга :D

alkrymov 16.05.2013 14:21

Re: Подобрать освещение
 
А можете выложить файл из лаборатории?

Gades 16.05.2013 15:41

Re: Подобрать освещение
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 47388)
Бывает... Но я считаю что это не правильно ).
Не 300 а 200 ))). И на какую площадь считал? Ну и на 1,5 это суровато... 1,2 в самый раз.

И я считаю, что не правильно! Но меньшая номенклатура используемых светильников ведёт к меньшему геморрою с эксплуатацией...

300 - это мой волюнтаризм. Ибо моё ИМХО, 200 лк в этом помещении маловато. А если в тренажёрном зале теннисный стол поставить, то и все 400 надо. Хотя, с другой стороны, по нормам и 200 достаточно. Но (опять моё ИМХО) будет менее комфортно.
Про 1,2 - согласен - просто до конкретных расчётов я перестраховываюсь )

Alenatol 16.05.2013 18:52

Re: Подобрать освещение
 
Цитата:

Сообщение от alkrymov (Сообщение 47393)
А можете выложить файл из лаборатории?

да,постараюсь предоставить

Litesvet.ru 16.05.2013 20:20

Re: Подобрать освещение
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 47382)
Извини, до сих пор не знаю как тебя зовут по имени (.

В туалетах и прочих кафе - явно не армстронги должны быть.
В первом сообщении указаны помещения и их площадь.

Если посчитать укрупненно (я всегда такой прикидкой пользуюсь, точность достаточно высока) - 200+68+140 =408 м
Установленная мощность 4-5 Вт/м на 100 лк(для люмок)
3264 Вт.
Поделить на 80 (мощность светильника), и получим с неким запасцем - 41 светильник. Если оптимизировать расчеты - получится скорее всего меньше.

Для подтверждения - просто выложи расчеты помещения размером 10 на 20 метров (200 метров)

Диалюкс с экспортом что то глючит неимоверно...
Но число - 2,76 Вт/м на 100 лк. При использовании ARS 418 (4800 поток ламп, КПД 60%)
В маленьких помещениях оно подрастет, в офисном тоже побольше будет... То на то и выйдет... 40 - светильников с запасом, 30 в притык.

Меня Сергей :)
ну у тебя в расчетах ячейка фактически 4*4
а площадь...там написано одно, а нарисовано другое...я со схемы брал...
понятное дело что в туалеты не армстронги...хотя кто знает что захотят
я не говорил что все светильники армстронги, я округлил во все месте взяв твои 2*2 метра, т.к. это тебе виднее :)


Текущее время: 09:04. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru