|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
22.03.2012, 04:25 | #1 |
Guest
Сообщений: n/a
|
ДРИ, ДРЛ или ДНАТ, что лучше для освещения спортзала?
Знатоки, подскажите пожалуйста! Что лучше всего подойдет для освещения спортзала? ДРИ, ДРЛ или ДНАТ? Помещение 48*36=1728 кв.м. Высота потолков 8м. В большом количестве есть старые советские светильники по типу НСП/РСП под лампу накаливания с 40 цоколем. Добавив ПРА можно получить из них ДРИ/ДРЛ, а добавив ИЗУ получить и ДНАТ. Вопрос в том, что лучше? У ДНАТ световой поток больше, но хуже цветопередача, у ДРИ наоборот. В общем, я уже голову сломал, посоветуйте пожалуйста!
|
22.03.2012, 04:50 | #2 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202 |
Ответ: ДРИ, ДРЛ или ДНАТ, что лучше для освещения спортзала?
Вообще надо знать предназначение спортзала!
Если там будут проходить спортивные мероприятия, будут зрители, то уже надо минимум ДРИ с ИЗУ мгновенного розжига (уже другой цоколь требуется) + защита от попадания мяча или ударов. Если просто проходят занятия, то можно светильники с ДРИ, но тоже за защитой от попадания мяча. Те же ГСП17 с защитным стеклом и сеткой. Самый низкий световой поток из приведённого не у ДРИ а у ДРЛ |
22.03.2012, 09:34 | #3 |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 685 |
Ответ: ДРИ, ДРЛ или ДНАТ, что лучше для освещения спортзала?
ДРЛ прошлый век. ДНаТ - не тот случай.
Либо ДРИ, либо ЛЛ. Светильники с защитной решеткой. А вообще чего голову ломать, открыли норматив да посмотрели, что рекомендуется.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
22.03.2012, 10:40 | #4 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: ДРИ, ДРЛ или ДНАТ, что лучше для освещения спортзала?
Цитата:
Высоту надо проверить по нормативам, помоему можно без решетки. Если свет в спортзале будет включен всегда и скачков напряжения не бывает - лучше МГЛ. Если свет будут "щелкать", или плохое качество питающего напряжения - лучше ЛЛ. МГЛ при незначительном провале напряжения гаснет. После чего, зажечь её можно только через 10 минут. При этом еще и срок службы значительно падает... В вашем случае скорее можно рекомендовать ЛЛ. СВЕТИЛЬНИКИ МЕНЯТЬ ЦЕЛИКОМ!!!
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
22.03.2012, 11:35 | #5 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: ДРИ, ДРЛ или ДНАТ, что лучше для освещения спортзала?
Я люблю ЛЛ, но тут, похоже, проще будет МГЛ 250-400 Вт установить и обслуживать. 8 м всё-таки... Чем меньше ламп, тем лучше, а высота позволяет не мелочиться.
Если скачет напряжение, то можно и хорошим стабилизатором озаботиться - он скорее всего окупится. Последний раз редактировалось Alexiy; 22.03.2012 в 11:37. |
22.03.2012, 12:20 | #6 | |
Гений
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 377 |
Ответ: ДРИ, ДРЛ или ДНАТ, что лучше для освещения спортзала?
Цитата:
__________________
Окончил МЭИ. Кафедра светотехники. "Источники света и ПРА". |
|
22.03.2012, 12:25 | #7 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: ДРИ, ДРЛ или ДНАТ, что лучше для освещения спортзала?
11 000 часов цоколем вверх? Сомневаюсь.
|
22.03.2012, 13:20 | #8 |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 685 |
Ответ: ДРИ, ДРЛ или ДНАТ, что лучше для освещения спортзала?
ИМХО, КЛЛ очень сурово
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
22.03.2012, 13:26 | #9 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202 |
Ответ: ДРИ, ДРЛ или ДНАТ, что лучше для освещения спортзала?
при приобретении 50 КЛЛ вышка-тура в подарок!
Лампочки менять замучаетесь, о 12000 вообще речи идти не может! |
22.03.2012, 13:26 | #10 | |
Оракул
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 446 |
Ответ: ДРИ, ДРЛ или ДНАТ, что лучше для освещения спортзала?
Цитата:
буквально вчера в Пскове на одном предприятии закончили монтировать моих светильников взамен как раз такого колхоза.. в существующие корпуса от РСП были вкручены КЛЛ 110Вт... в итоге вместо установленной мощности 6 кВт стоит 3 и освещенность поднялась в 2 раза....
__________________
Потомственный светотехник! Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет) |
|
22.03.2012, 13:41 | #11 |
Administrator
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 524 |
Ответ: ДРИ, ДРЛ или ДНАТ, что лучше для освещения спортзала?
Если не будет нормальной конвекции воздуха (естественного обдува ЭПРА КЛЛ) - то жизнь ламп будет недолгой.
Лет 5 назад в офисе местного Мегафона ставили в светильники DownLight энергосберегайки по 26Вт Комтех. Проработали недели две. Потемнели и часть перегорела. Поставили ОСРАМ, проработали примерно месяца два и часть тоже вышла из строя. Эксплуатация была правильной, утром включили, вечером- выключили. Напряжение правильное. Просто конструкция светильников не давала воздуху уходить в запотолочное пространство. Поставили GE профессиональные с амальгамой - все нормально. Вся беда в непродуманной конструкции светильника.
__________________
Воронеж "АВС-электро" |
22.03.2012, 13:48 | #12 |
Гений
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 377 |
Ответ: ДРИ, ДРЛ или ДНАТ, что лучше для освещения спортзала?
Господа, вы читайте что человек пишет, а не продавайте тут оборудование.
Он вот эти светильники хочет модернизировать вставив туда ПРА и другую лампу. Я не думаю что это все от того что ему делать нечего, просто напросто нет бабла. Ставить Разрядную лампу высокого давления я не советую. Тут либо светодиоды либо люм. светильники. Для пущей экономии просто поставте лампочки которые я предложил в свои имеющиеся светильники. В ашане в марфино такие лампы стоят уже 3 год и я не вижу особо что они перегорают и их часто меняют. Хотя утверждать не буду. P.S. Мне тут одни продавцы светодиодных светильников рассказывали что поток у лампы ДНАТ 400 за первую тысячу часов падает до 8000лм. а ихние светодиодные светильники ВЕЧНЫЕ и с потоком в 12000лм легко заменяют уличные светильники с 400Вт лампой. Я посмел усомнится в ихних высказываниях
__________________
Окончил МЭИ. Кафедра светотехники. "Источники света и ПРА". |
22.03.2012, 13:55 | #13 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: ДРИ, ДРЛ или ДНАТ, что лучше для освещения спортзала?
Паш, ну это же один гемор на другой...
Лучше сразу по людски... Причем заметь, я про светодиоды даже не заикнулся =0). Цена светильника с ПРА и с ИЗУ - 1500 руб. Если колхозить ПРА в существующие светильники, нужно докупать еще и коробку с IP, и как то там неверху её приколхозить... Разница в цене будет 300-500 руб со светильника, а толку - сильно больше. А люмки - так вообще в 2000 руб с лампой и всей фигней поместятся. Так что вопрос "отсутсвия бабла" - еще не понятно что дешевле получится.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
22.03.2012, 13:57 | #14 | |
Гений
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 377 |
Ответ: ДРИ, ДРЛ или ДНАТ, что лучше для освещения спортзала?
Цитата:
__________________
Окончил МЭИ. Кафедра светотехники. "Источники света и ПРА". |
|
23.03.2012, 00:50 | #15 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: ДРИ, ДРЛ или ДНАТ, что лучше для освещения спортзала?
Все верно, бюджет весьма ограничен. Светильника для ламп дри дешевле 3500р. не видел. Поэтому и возкла идея поколхозить с тем что есть. Тем более в случае с дри лампа 300-400р. + ПРА с ИЗУ (в магазине сказали что есть ПРА с ИЗУ одним блоком) около 1000р. Итого 1400р. (+/-). Светодиодные светильники смотрел, что-то дорого сильно.
Почему чем меньше ламп, тем лучше? Почему не советуете разрядную лампу высокого давления? Назначение зала - пейнтбол. Решетка точно ни к чему, а вот стекло понадобится. Спасибо всем за ответы. Сегодня беседовал с одним мужиком (о его компетенции сказать не могу ничего), так вот он сказал, что установка ламп ДРИ с ПРА в имеющиеся светильники, не самый плохой вариант по соотношению цена/качество. Он посчитал, что если расположить светильники по 8 три ряда, то освещенность будет на уровне 370-400 люксов. Это много или мало? Что это вообще значит? |
23.03.2012, 09:55 | #16 | |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 685 |
Ответ: ДРИ, ДРЛ или ДНАТ, что лучше для освещения спортзала?
Цитата:
ИМХО, переделывать существующие светильники под РЛВД геморрой. Отражатель то под ЛН, но никак не под РЛВД спроектирован, как светить то будет? 400 лк такая цифра освещенности на рабочих столах в офисах, в среднем.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
|
23.03.2012, 10:01 | #17 |
Гений
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 377 |
Ответ: ДРИ, ДРЛ или ДНАТ, что лучше для освещения спортзала?
Проще всего идти от обратного!
Какая сумма есть для установки освещения? Под сумму можно уже подобрать оборудование. Но помните что цена в большинстве случаев прямо пропорциональна качеству.
__________________
Окончил МЭИ. Кафедра светотехники. "Источники света и ПРА". |
23.03.2012, 10:26 | #18 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: ДРИ, ДРЛ или ДНАТ, что лучше для освещения спортзала?
Цитата:
Мы рекомендуем МГЛ - т.к. она подходит для ваших целей. ДРЛ - устаревшая лампа имеющая ряд недостатков, в том числе плохую цветопередачу и низкую световую отдачу. ДНаТ - паралельная ветка МГЛ, она имеет большую световою отдачу, но при этом её свет желтый... Действительно, если вы повесите новые светильники типа ГСП (24 шт) - у вас будет около 400 лк. Если вы переоборудуете существующие светильниики - у Вас будет около 200 лк. Что впринципе достаточно. Т.е. выбор у Вас следующий - Вешать ГСП 250 в количестве 24 шт. Я бы только сделал 4 полосы по 6 светильников. - Переоборудованить существующие на 400 Вт лампы. Рекомендую Вам не экономить на лампах и ПРА, т.к. низкокачественные лампы МГЛ придется менять даже чаще чем ЛН.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. Последний раз редактировалось camii dobrii; 23.03.2012 в 10:30. |
|
28.03.2012, 13:11 | #19 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: ДРИ, ДРЛ или ДНАТ, что лучше для освещения спортзала?
Всего на установку освещения есть около 40-45 т.р. (кабель/провод отдельно)
Также появилось у меня подозрение, что те светильники, что есть у меня не под ЛН, а под ДРЛ когда-то были. Итак, подводя итог всему вышесказанному делаю для себя выводы: 1. Однозначно ДРИ (они же МГЛ). Все остальное не подходит. 2. В случае покупки новых светильников, можно остановиться на 250вт. Больше придется потратить сначала, но в итоге получаем экономию электроэнергии (по сравнению с 400вт лампами) и освещенность около 400лк. 3. В случае переделки имеющихся светильников 250вт лампами не обойтись, нужны 400вт. В результате получаю больший расход электроэнергии и освещенность неопределенной величины гораздо меньшей 400лк. И еще пара вопросов: 1. Хватит ли провода АВВГ 2*4 для каждой группы светильников из 4 шт? И 16А автомата для каждой такой группы? (исхожу пока из варианта 400вт. ламп) Подключать буду последовательно. Медь не предлагать, дорого. 2. Какой нужен кабель от подстанции к счетчику (на нем написано 5-60А, хватит?) чтобы потянуть все это? (24*400=9,6кВт + компрессор 4кВт + холодильник, чайник и прочие бытовые удобства) Схему представляю себе такой: кабель от подстанции на счетчик, от счетчика на шину, ну а дальше автомат на каждые 4 светильника. |
28.03.2012, 15:03 | #20 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: ДРИ, ДРЛ или ДНАТ, что лучше для освещения спортзала?
Нашел светильники ГСП-01 производства белорусской фирмы Кальченко и Ко. Кто сталкивался с ними? Как они?
Что больше всего порадовало, так это цена - 1910 руб. за 250Вт вариант (со встр. ПРА и стеклом), и 1990 руб. за 400Вт вариант (тоже с ПРА и стеклом). Предлагаются в двух вариантах: с зеркальным или диффузным отражателем. Какой лучше в моем случае? |
29.03.2012, 15:59 | #21 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: ДРИ, ДРЛ или ДНАТ, что лучше для освещения спортзала?
лучше гсп17...
|
29.03.2012, 16:14 | #22 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: ДРИ, ДРЛ или ДНАТ, что лучше для освещения спортзала?
Совершенству нет предела, только цена кусается. ГСП-17 от 4300р. Не потяну!
А чем он лучше? По сравнению с тем же ГСП-01. |
30.03.2012, 10:01 | #23 |
Гений
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 377 |
Ответ: ДРИ, ДРЛ или ДНАТ, что лучше для освещения спортзала?
к вашему вниманию еще большой выбор Китайщины.
Можно найти до 3000 рублей со стеклом IP65.
__________________
Окончил МЭИ. Кафедра светотехники. "Источники света и ПРА". |
02.04.2012, 11:03 | #24 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: ДРИ, ДРЛ или ДНАТ, что лучше для освещения спортзала?
А потом будете плакать что мало света...
ГСП 51 - хороший светильник за нормальные деньги. Основная стоимость светильник складывается из ПРА и наличия/отсутсвия стекла. Вы же не покупаете себе ОКУ потому что она дешевле...
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
04.04.2012, 00:38 | #25 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: ДРИ, ДРЛ или ДНАТ, что лучше для освещения спортзала?
Спасибо всем, кто высказал свое мнение.
С выбором определился, осталась только пара технических вопросов: 1. Обязательно ли применение высоковольтных проводов на участке ПРА - светильник (ПРА буду использовать со встроенным ИЗУ)? 2. Обязательно ли применение конденсатора в этой схеме? |
04.04.2012, 08:31 | #26 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: ДРИ, ДРЛ или ДНАТ, что лучше для освещения спортзала?
Цитата:
2. да
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|