Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.05.2011, 16:29   #1
Максим
Ученик
 
Аватар для Максим
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 25
Вес репутации: 0
Максим нет репутации
По умолчанию Освещение производсвенной зоны по обработки камня

Здравствуйте, многоуважаемые спецы. Есть задание по замене освещения на производстве по обработке и распиловке камня. Пожелания заказчика осуществить это дело на светодиодной продукции. Основная задача: общее освещение и локальное(непосредственно в зоне работы станков).Зоны проблемные-любой камень обрабатывается с водой, поэтому высокая влажность совместно с каменной пылью (дисперсная масса), поэтому необходимы LEDсветильники c IP65-67.
Вопрос возникает такой: существует ли конкретные требования по освещению такого типа производств, какие источника света допускаются к использованию и какие требованию должны быть по освещенности.
Я планирую для общего освещения предложить ассиметрические прожекторы Днат 250W и по пожеланию заказчика (в качестве альтернативы) уличные светодиодные светильники sveteco96 (ledel) с широкой кривой света. Характеристики помещения: длина - 30 м, ширина - 11 м, высота - 6м. Крепление светильников на стене на высоте 3,5-4 м.
P.S.: По имеющейся информации и фотографиям сейчас там стоят ДРЛ.
__________________
Убей меня...нежно...
Максим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 17:08   #2
AGBARK
Мастер
 
Аватар для AGBARK
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 174
Вес репутации: 85
AGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Освещение производсвенной зоны по обработки камня

Цитата:
Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
уличные светодиодные светильники sveteco96 (ledel) с широкой кривой света. Характеристики помещения: длина - 30 м, ширина - 11 м, высота - 6м. Крепление светильников на стене на высоте 3,5-4 м.
не раскроется светильник)))
хотя там и раскрываться нечему....
__________________
Удивительное рядом..... Интересненько
AGBARK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 17:12   #3
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение производсвенной зоны по обработки камня

Цитата:
Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
Здравствуйте, многоуважаемые спецы. Есть задание по замене освещения на производстве по обработке и распиловке камня. Пожелания заказчика осуществить это дело на светодиодной продукции. Основная задача: общее освещение и локальное(непосредственно в зоне работы станков).Зоны проблемные-любой камень обрабатывается с водой, поэтому высокая влажность совместно с каменной пылью (дисперсная масса), поэтому необходимы LEDсветильники c IP65-67.
Вопрос возникает такой: существует ли конкретные требования по освещению такого типа производств, какие источника света допускаются к использованию и какие требованию должны быть по освещенности.
Я планирую для общего освещения предложить ассиметрические прожекторы Днат 250W и по пожеланию заказчика (в качестве альтернативы) уличные светодиодные светильники sveteco96 (ledel) с широкой кривой света. Характеристики помещения: длина - 30 м, ширина - 11 м, высота - 6м. Крепление светильников на стене на высоте 3,5-4 м.
P.S.: По имеющейся информации и фотографиям сейчас там стоят ДРЛ.
Я конечно не совсем адекватен но все же так и хочется сказать какую то гадость.

Оба предложенные Вами решения не совсем корректны!

По порядку:
1) IP - для LED светильников это не проблема, для Разрядных тоже.
2) требования - читайте новый СП который взамен СНиП 230595.
Там и рекомендуемые источники и уровни освещенности определены.
3) Помещения с постоянным пребыванием людей светить натрием нельзя. (зато можно МГЛ).
4) Диаграмма Ш не допускается в помещениях и на малых высотах. читайте СНиП внимательнее.

Что делать:
1) Использовать МГЛ "колокол" например ГСП51 (уж очень он мне нравится).
2) Верхнебоковая схема допустима - но не желательна в данном случае. Посмотрите к примеру светильник BS (БС) от брайтэлека.
3) С любой светодиодкой рекомендую Кз завышать до 1,7-1,8 иначе потом будет серьезная нехватка (по факту). Производители серьезно завышают показатели!!!
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 17:12   #4
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Освещение производсвенной зоны по обработки камня

Тогда не прожекторы, а светильники типа ГКУ15-150-101Б (именно Б) с шагом в несколько метров - КСС широкая, но сравнительно с другими ГКУ - гораздо уже.

Также было бы неплохо - люминесцентными светильниками в 3-4 ряда осветить. Даже цех производства светодиодов Оптоган освещён люминесцентными светильниками. Это кагбэ намекает нам...

Последний раз редактировалось Alexiy; 31.05.2011 в 17:20.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 17:16   #5
Максим
Ученик
 
Аватар для Максим
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 25
Вес репутации: 0
Максим нет репутации
По умолчанию Ответ: Освещение производсвенной зоны по обработки камня

...вся проблема заключается в том, что по цеху ездит кран-балка и использовать светильники под потолком нет никакой возможности, только настенного или консольного монтажа...
__________________
Убей меня...нежно...

Последний раз редактировалось Максим; 31.05.2011 в 17:29.
Максим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 17:43   #6
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение производсвенной зоны по обработки камня

Цитата:
Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
...вся проблема заключается в том, что по цеху ездит кран-балка и использовать светильники под потолком нет никакой возможности, только настенного или консольного монтажа...
Это не правда.

Напрмер можно сделать крноштейн для светильника таким образом что его световое отверстие будет в один уровень с несущими конструкциями. Можно использовать "плоские светильники.

Это называется - не хочется усложнять.

И даже в этом случае я предлагаю Вам обратить внимание на ассиметричные светильники типа "БС". Это сильно лучше чем светильники с "уличными" кривыми!!!

Можете взять ассиметричный прожектор под МГЛ. Например:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 17:48   #7
Максим
Ученик
 
Аватар для Максим
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 25
Вес репутации: 0
Максим нет репутации
По умолчанию Ответ: Освещение производсвенной зоны по обработки камня

....в принципе ассиметрики и планировал....осталось теперь произвести расчет согласно снип, и заказчика я так понимаю придется огорчить насчет светодиодов...
__________________
Убей меня...нежно...
Максим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2011, 11:23   #8
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение производсвенной зоны по обработки камня

Цитата:
Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
....в принципе ассиметрики и планировал....осталось теперь произвести расчет согласно снип, и заказчика я так понимаю придется огорчить насчет светодиодов...
Ну думаю что да... Хотя есть неплохая линза у ledila для CREE. Но мы её начнем использовать только к сентябрю и только под спец проекты.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2011, 13:46   #9
AGBARK
Мастер
 
Аватар для AGBARK
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 174
Вес репутации: 85
AGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Освещение производсвенной зоны по обработки камня

вот так делали....

не с камнем, покрасочный цех
Изображения
Тип файла: jpg SN859619.jpg (204.6 Кб, 59 просмотров)
__________________
Удивительное рядом..... Интересненько
AGBARK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2011, 12:45   #10
Максим
Ученик
 
Аватар для Максим
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 25
Вес репутации: 0
Максим нет репутации
По умолчанию Ответ: Освещение производсвенной зоны по обработки камня

.....почитал снип, там написано что можно использовать светодиодные светильники в таких помещениях, единственное что не могу понять по своей неопытности написано, что равномерность должна быть не меньше 1,3?
__________________
Убей меня...нежно...
Максим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2011, 22:02   #11
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение производсвенной зоны по обработки камня

Цитата:
Сообщение от AGBARK Посмотреть сообщение
вот так делали....

не с камнем, покрасочный цех
ОБратите внимание - половина светового потока на стене...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2011, 22:04   #12
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение производсвенной зоны по обработки камня

Цитата:
Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
.....почитал снип, там написано что можно использовать светодиодные светильники в таких помещениях, единственное что не могу понять по своей неопытности написано, что равномерность должна быть не меньше 1,3?
Лучше пункт процитировать...
Скорее всего 1:3.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2011, 09:18   #13
AGBARK
Мастер
 
Аватар для AGBARK
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 174
Вес репутации: 85
AGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Освещение производсвенной зоны по обработки камня

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
ОБратите внимание - половина светового потока на стене...
отнюдь не половина ))) гораздо меньше
обратите внимание на тени на дальней стене...
__________________
Удивительное рядом..... Интересненько
AGBARK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2012, 18:59   #14
ueeah
Знаток
 
Регистрация: 30.12.2011
Адрес: мск
Сообщений: 36
Вес репутации: 71
ueeah Любимец - говорит делоueeah Любимец - говорит делоueeah Любимец - говорит делоueeah Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Освещение производсвенной зоны по обработки камня

Столкнулся с такой проблемой. Заказчику не нравится, что посередине помещений светло, а по краям темно. При этом светильники расположены равномерно, и с этим он согласен. Мои объяснения, что по-другому быть-то и не может - не помогают. Хочется сослаться на какой-нибудь документ.
Цитата:
Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
.....почитал снип, там ... написано, что равномерность должна быть не меньше 1,3?
Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Лучше пункт процитировать...
Скорее всего 1:3.
Цитата:
7.10 Равномерность распределения освещенности Eмакс/Емин не должна превышать для работ I-III разрядов - 1,3, для работ IV-VII разрядов - 1,5.
Равномерность распределения освещенности допускается повышать до 3,0 в тех случаях, когда по условиям технологии светильники общего освещения могут устанавливаться только на площадках, колоннах или стенах помещения.
Может тут имеется в виду равномерность освещенности на рабочем столе? Что-то слишком уж жестко. Или от стен надо отступить.

У меня получается Emax=387 Ecp=307 Emin=168 (это по всему помещению), т.е. неравномерность 2,3.
ueeah вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2012, 13:16   #15
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,618
Вес репутации: 1399
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Освещение производсвенной зоны по обработки камня

Цитата:
Сообщение от ueeah Посмотреть сообщение
Столкнулся с такой проблемой. Заказчику не нравится, что посередине помещений светло, а по краям темно. При этом светильники расположены равномерно, и с этим он согласен. Мои объяснения, что по-другому быть-то и не может - не помогают. Хочется сослаться на какой-нибудь документ.


Может тут имеется в виду равномерность освещенности на рабочем столе? Что-то слишком уж жестко. Или от стен надо отступить.

У меня получается Emax=387 Ecp=307 Emin=168 (это по всему помещению), т.е. неравномерность 2,3.
Надо помнить, что при замере минимальной освещённости люксметр на плинтус ставить не надо. В ГОСТ24940-96 описана методика определения точек замера минимальной освещённости. В диалюксе при расчётах надо делать отступ критериального поля от стен. Тогда и Emin может подрасти до вполне приемлемого значения...
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:00. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru