Проблема с металлогалогенными светильниками на складе

[Pavel]

Склад, 16 светильников на 150W E27. Ведро - пластиковый рассеиватель.
Монтажная высота 9 метров. Не по теме: настаивал на 250W - получил отказ.

В период (2 месяца) монтажа и эксплуатации возникли проблемы:
Светильники выключается в любой линии самопроизвольно.
Примерно так: работали 13 - 3 напрягались на розжиг.
Затем: вырубилось 5 - включилось через неделю 3...
И снова то разжигается то снова на других линиях глохнет.
И вот началось - перебираю светильники, ставлю VS меняю ИЗУ, снова меняю, снова меняю, и так по кругу...
Бывает тлеет, бывает зажигается...
В пятницу не работал только 1 светильник (он работал изначально),
в субботу (сегодня) 2!!! светильника уже не зажглось. При чём, не те которые перебрали!
Каждый раз 2!!! светильника не работают...
Замер V - 180-190, при замере 200V, при замере 700V - 220V.

Главный энергетик уверяет, что его прибор рулит и показывает 230V.

Что мне делать?

[Лис]

Как вариант замерить входное напряжение на ту линию, на которой сидят светильники (или линии) от ГРЩ, т.к. эти лампы бояться скачков напряжения (точнее трансы) и распределить равномерно по фазам - возможно перекос, а так ещё не знаю смотреть надо =)

[Pavel]

Дак вот и что делать...
Несколько линий - и светильники вырубаются вне логики.
Вход замеряли - 199V максимум. Выход 180-190, там на потолке.
В розетках так вообще мрак - 165-175V.
Главный энергетик брызжит ядом - типа у меня все отлично! Своя подстанция, свои замеры, все в шеколаде...
В понедельник привезу стабилизатор - переставлю турку - сниму светильник который сейчас шает, и подключу через стабилизатор... Может поможет?
Мне вообще ситуация не нравится... Как могут светильники всегда не работать на разных линиях в количестве +- 2 штуки?

[Лис]

Сообщение от Pavel

Дак вот и что делать...
Несколько линий - и светильники вырубаются вне логики.
Вход замеряли - 199V максимум. Выход 180-190, там на потолке.
В розетках так вообще мрак - 165-175V.
Главный энергетик брызжит ядом - типа у меня все отлично! Своя подстанция, свои замеры, все в шеколаде...
В понедельник привезу стабилизатор - переставлю турку - сниму светильник который сейчас шает, и подключу через стабилизатор... Может поможет?
Мне вообще ситуация не нравится... Как могут светильники всегда не работать на разных линиях в количестве +- 2 штуки?

Могут, при падении напряжения на 2-х падает, а дальше хватает, чтобы остальным работать (дело в трансах). А судя по тому что напряжение 180-190, то и к бабушке не ходи, нужно ставить стабилизаторы, самое лучшее напряжение для МГЛ - 230-240 В.
Ждем результатов с фронта =)

[Pierre]

Павел! Своим первым предложением вы сами же и ответили на свой вопрос!
"Не по теме: настаивал на 250W - получил отказ." А знаете, почему заказчик 250Вт не захотел? Потому имено, что мощности не хватает у заказчика.

А далее дело обстоит так: несколько причин такого поведения, которые косвенны:
1. Лампа не соответствует дросселю - позвонить в ламповую фирму можно для консультации.
2. Проблемы электрической сети: Руст, Uсети, распределение по фазам.

Когда соседи по цеху включают нагрузку, бойлер, к примеру, на наиболее нагруженной фазе лампы ваши тухнут - им не хватает напряжения. Другая нагрузка - другая фаза - другие светильники. Причем по схеме монтажной - наиболее удаленные (на линии).

Когда лампа МГЛ зажигается, в течении 5-7 минут напряжение на ней повышается. Если лампа тухнет - значит не хватает напряжения - после потухания ей зажечься и вовсе непросто - она моргать начинает. А если еще и лампы не соответствуют дросселям - то и вовсе беда.

175В в розетке. и Вы до сих пор ищете ответ на ваш вопрос?

Да, производители пишут, что их лампы зажигаются и при 165, но на практике уже при 190В 10% ламп не зажигаются как минимум.

[Pierre]

Сообщение от Pavel

Дак вот и что делать...
Несколько линий - и светильники вырубаются вне логики.
Вход замеряли - 199V максимум. Выход 180-190, там на потолке.
В розетках так вообще мрак - 165-175V.
Главный энергетик брызжит ядом - типа у меня все отлично! Своя подстанция, свои замеры, все в шеколаде...
В понедельник привезу стабилизатор - переставлю турку - сниму светильник который сейчас шает, и подключу через стабилизатор... Может поможет?
Мне вообще ситуация не нравится... Как могут светильники всегда не работать на разных линиях в количестве +- 2 штуки?

А что за стабилизатор? Здесь нужен мощный ЛАТР, компьютерным УПСом вы не обойдетесь)

[Pavel]

Сообщение от Pierre

Павел! Своим первым предложением вы сами же и
1. Лампа не соответствует дросселю - позвонить в ламповую фирму можно для консультации.
2. Проблемы электрической сети: Руст, Uсети, распределение по фазам.

Когда соседи по цеху включают нагрузку, бойлер, к примеру, на наиболее нагруженной фазе лампы ваши тухнут - им не хватает напряжения. Другая нагрузка - другая фаза - другие светильники. Причем по схеме монтажной - наиболее удаленные (на линии).

Спасибо. По сути - основные лампы BLV + OSRAM, ПРА без имени + VS на замену, ИЗУ без имени... и такие же на замену.
Вообщем, не поехал на фронт. Не звонят и не пишут.
В пятницу был день строителя вот и настроились на неделю.
Ждал что в субботу будет все нормально - нет никого на терминалах, потребление к минимуму - ну и незадача - 2 светильника не в сети.
Тупо смотрели с электриками на все щиты - все сделано грамотно.
Есть даже видео с замерами (все пишу на всякий случай).

А вообще это похоже конфликт главного энергетика и меня.
(Не виделись ни разу)
Утверждаю что минимум в сети - он утверждает что все в ажуре.
Если были такие случаи, то как выходили с наименьшими потерями?

[Pavel]

Сообщение от Pierre

Павел! Своим первым предложением вы сами же и ответили на свой вопрос!
"Не по теме: настаивал на 250W - получил отказ." А знаете, почему заказчик 250Вт не захотел? Потому имено, что мощности не хватает у заказчика.

Да, так и было, еще и привез сам светильники и увидел проект (НАКОЕЦТО!),
и увидел масштабы катастрофы...
Там сейчас персонал как кроты - совсем слепые, наощупь двигаются, а что будет зимой?
Ругался с генеральным заказчиком, главным энергетиком, с арендатором...
Все как один - лампы на 150W зажгись!
А после нас хоть потоп.

[Pavel]

Продолжение, так сказать эпопеи.
В понедельник к двум светильникам добавлся еще один, сняли, пробой проводов в несущей штанге (не на разъемах) и сгорела ИЗУ.
Как чувствовал, что демонтировать вышку не надо и тянул до последнего.
Дело в том, что два потухших светильника находятся в терминале за стеллажами и для того что бы до них добратся надо сделать демонтаж-монтаж вышки.
Потребовал поставить УЗО в щит освещения.
Поругались на тему, что это не гарантийный случай в отсутствии УЗО.
Насколько УЗО обязательно?
Если такая ситуация будет продолжатся, может просто поставить лампы ДРВ бездроссельные?

[Pierre]

Сообщение от Pavel

Продолжение, так сказать эпопеи.
В понедельник к двум светильникам добавлся еще один, сняли, пробой проводов в несущей штанге (не на разъемах) и сгорела ИЗУ.
Как чувствовал, что демонтировать вышку не надо и тянул до последнего.
Дело в том, что два потухших светильника находятся в терминале за стеллажами и для того что бы до них добратся надо сделать демонтаж-монтаж вышки.
Потребовал поставить УЗО в щит освещения.
Поругались на тему, что это не гарантийный случай в отсутствии УЗО.
Насколько УЗО обязательно?
Если такая ситуация будет продолжатся, может просто поставить лампы ДРВ бездроссельные?

Да что же это у вас за объект такой?!
Как это лампы ДРВ поставят, там же персонал и так как кроты слепые?! Совсем темно будет! И если ИЗУ сгорела - то и ДРВ сгорит! Я бы не стал что-то менять - нужно искать виновника. А виновник - недостаток мощности - здесь надо раскопать и предъявить заказчику. А как иначе, вы можете так до посинения к ним кататься. А скоро зима - пора различных нагревателей и пр., совсем электричества хватать не станет.

ЗЫ. И не факт, что будут зажигаться все, все-таки напряжение у вас выше не станет. Вы нам так и не написали о результатах ваших замеров электрических!

[serGray]

Однозначно падение напряжения!!!

А зажигаются и тухнут хаотично по тому что чем больше одновременно горит светильников тем больше потеря напряжения в линии, и тем кто дальше тем хуже... Когда потухнут одни потеря немного уменьшится и могут загореться другие.
А загораются хаотично еще и по тому что при таком АВАРИЙНОМ режиме (на ГРШ — 199 В вместо хотябы 220В — потеря 10%!!!! и это на ГРШ, а что же будет на светильнике страшно представить... в принцепе на светильнике по нормам потеря 5% это уже очень плохо, но в принципе можно а нужно-3%.

Стабилизатор поможет но он должен быть на все светильники а не на отдельную группу, т.е. нужен мощный стабилизатор а следовательно ну уж очень дорогой сервоприводный.

[Pavel]

Отчет по складу.
Вообщем, состоялось высокое собрание, ген.подрядчик, гл.энергетик и др...
Подготовился основательно. Включая и сдесь изложенные соображения.
Ну, и? Главный энергетик и ген.подрядчик в один голос:
- Да не твоя это вина! Пожалуйста, зажги эти светильники и мы тут же акты приёма подписываем!
Ну и у меня сразу:
- Так так, до причин копать не будем? Мне - нет, не будем, включаем и подписываем.
Ок. Сняли, на полу включили, обратно подняли, все работает. Акты подписаны.
И самое интресное выяснилось в разговоре с электриком - когда 4 года назад запускали превую очередь терминала, были такие же пляски с бубном вокруг светильников...
На первую очередь, 4 года назад, мной были поставлены светильник на 250W.
И ни кто мне не сказал, что они там всю проводку-линии меняли на светильниках в отступ от проекта.
И экстраполировали на вторую очередь весь ущербный проект, без изменений.
Кстати, проекту 10 лет.
Всем спасибо за помощь.

[Лис]

=) Рад, что все разрешилось. Удачи и успехов

[Pavel]

Сообщение от Лис

=) Рад, что все разрешилось. Удачи и успехов

Рано я рапорт отправил. Мутит уже от этого склада.
Вообщем, все как обычно на этом объекте.
Звонят - во вторник 1 светильник не зажегся, сегодня (среда) + 2 не работают. Итого три.
Плачут все.
Говорят, да, разобрались - кабель по квадратам не тянет, и протянули по дебильному, вокруг всего склада...
На фото кстати видно, правый угол, там щитки щиток, затем проводка вверх и с права на лево, через весь склад, расходится по линиям. Позади фотографа еще 2 ряда светильников.
Почему они не пустили по правой стороне, не понятно даже прорабу.
Вообщем, просят убрать дроссельные схемы из светильников и поставить ДРВ на ВСЕ светильники. Типа временная мера для арендаторов.
Убеждают меня что до НГ поменяют кабель-щит-автоматы и закажут нормальные светильник.
И вот вопрос - (если не брать в расчет, что типа лампы ДРВ могут сгореть), будут ли эти лампы работать? У них пониженные требования к токам
HWL 160W - 0,8A
HQI T 150 - 1,8A
Поможет ли эта замена запускать все 16 ламп?

[Лис]

Сообщение от Pavel

Рано я рапорт отправил. Мутит уже от этого склада.
Вообщем, все как обычно на этом объекте.
Звонят - во вторник 1 светильник не зажегся, сегодня (среда) + 2 не работают. Итого три.
Плачут все.
Говорят, да, разобрались - кабель по квадратам не тянет, и протянули по дебильному, вокруг всего склада...
На фото кстати видно, правый угол, там щитки щиток, затем проводка вверх и с права на лево, через весь склад, расходится по линиям. Позади фотографа еще 2 ряда светильников.
Почему они не пустили по правой стороне, не понятно даже прорабу.
Вообщем, просят убрать дроссельные схемы из светильников и поставить ДРВ на ВСЕ светильники. Типа временная мера для арендаторов.
Убеждают меня что до НГ поменяют кабель-щит-автоматы и закажут нормальные светильник.
И вот вопрос - (если не брать в расчет, что типа лампы ДРВ могут сгореть), будут ли эти лампы работать? У них пониженные требования к токам
HWL 160W - 0,8A
HQI T 150 - 1,8A
Поможет ли эта замена запускать все 16 ламп?

Вряд ли поможет, если уж скачки в щитке + не правельный квадрат да и линия большая, то потери так же велики, а лампочки... хммм
может и поможет, соединить по несколько в группу... не знаю, точнее не уверен, ждем ещё ответов =)

P.S. Павел Держитесь такое сплошь и рядом и от этого ещё более тошно... (пардон не утерпел )

[Pavel]

P.S. Павел Держитесь такое сплошь и рядом и от этого ещё более тошно...[/QUOTE]
Сенк, держу оборону из последних сииил...
Сейчас звонил гл.энергетик и требует поставить лампы накаливания на 300W или 500W... Совсем спятили. Моя плакать долго.
Может им по 1 LED на 3W в каждый светильник?
Щас опять селекторное совещание грядет, что-то еще же может придумать коллективно-воспаленный разум у затейников от энергетики.
Внимаю всем идеям по данному вопросу.

[Лис]

Сообщение от Pavel

P.S. Павел Держитесь такое сплошь и рядом и от этого ещё более тошно...

Сенк, держу оборону из последних сииил...
Сейчас звонил гл.энергетик и требует поставить лампы накаливания на 300W или 500W... Совсем спятили. Моя плакать долго.
Может им по 1 LED на 3W в каждый светильник?
Щас опять селекторное совещание грядет, что-то еще же может придумать коллективно-воспаленный разум у затейников от энергетики.
Внимаю всем идеям по данному вопросу.[/QUOTE]

Без комментариев, полный раздрай. Ждем-с =)

[camii dobrii]

Сообщение от Pavel

P.S. Павел Держитесь такое сплошь и рядом и от этого ещё более тошно...

Сенк, держу оборону из последних сииил...
Сейчас звонил гл.энергетик и требует поставить лампы накаливания на 300W или 500W... Совсем спятили. Моя плакать долго.
Может им по 1 LED на 3W в каждый светильник?
Щас опять селекторное совещание грядет, что-то еще же может придумать коллективно-воспаленный разум у затейников от энергетики.
Внимаю всем идеям по данному вопросу.[/QUOTE]

Ставьте 500 ватки ЛН... Свет будет и ему плевать на напряжение - будет плавать плавно. Ну и что что ТЕМНО...

[Pierre]

Pavel, если акт приемки подписан, стоит ли продолжать дальнейшее сотрудничество с заказчиком, который вашим советам не внемлет, тратить свои нервы? Поставите вы ДРВ, будет плохо гореть - останетесь крайним.
Я не знаю, как будут вести себя эти лампы, не работал с ними и не стал бы работать. И 500Вт ЛН я бы ставить не стал. При вашей нестабильной сети они могут довольно часто перегорать. В добавок есть опасность - могут не выдержать провода (пожар) и обязательно получите перекос фаз на трансформаторе.

А светодиоды )) По 1 Вт... ))) Это крутая идея! Способ установки во вложении. Как раз люкс 100 будет перед носом !

[camii dobrii]

При напряжении в 180 - не будет большой мощности.
И гореть они не будут часто из-за низкого напряжения

[Pierre]

Сообщение от Самый добрый

При напряжении в 180 - не будет большой мощности.
И гореть они не будут часто из-за низкого напряжения

Хм, низкое напряжение - уверен ли ты в том, что скачков не будет? По описаниям автора сеть убитая - лампу в 150 не держит, а ты предлагаешь 500Вт - этого вполне хватит, чтобы ТП загнуть и это неоправданно предлагать, не зная ничего о проводке...

Самый добрый, ты считаешь, что установка ЛН это в самом деле хорошая затея?

[camii dobrii]

По крайней мере будет работать. Идея отвратительная но на безрыбье и рак рыба... Хотя надо смотреть состояние проводки и сечения.

[Pavel]

Сообщение от Самый добрый

По крайней мере будет работать. Идея отвратительная но на безрыбье и рак рыба... Хотя надо смотреть состояние проводки и сечения.

Извините, Был не в теме... В Екатеринбурге погода как...
Сейчас снова ругались... Выяснилось по проводке - от 1,5 до 2,5.
Ну, ни в какие нормативы не входит! Что делать? Просто физически не поменять проводку - там все заставленное товаром, вышку двигать только под светильниками, соответственно возможно только источник света поменять...
Только когда поднимут стеллажи до уровня проводки, а это не скоро..
Что делать?

[camii dobrii]

Пипец... тогда плакать....

Вешайте КЛЛ Вт на 100-150... Есть такие... Люди глаза не повыкалывают и ладно. а так надо менять ВСЁ!

[serGray]

Если поставить стабилизатор непосредственно перед самим помещением и на него посадить только светильники то все будет нормально. В случае 16шт.Х150Вт=2,4кВт следовательно 12А (если одна фаза) для провода 1,5мм2 это нормальный ток (по нормам в зависимости от вида прокладки кабеля длительно допустимый — до 18А). Если поставить стабилизатор непосредственно перед светильниками то потери связанные с сетью в самом складе, судя по фотографии, хоть и вылезут из нормативных но работать светильники скорее всего будут.
Стабилизатор лучше всего брать на 4,5кВт в этом случае он не так уж дорого и стоит (если брать самый простетский — а тебе такой и нужен).
Хотя конечно нужно все просчитать ту информацию которую ты даеш не достаточно даже для прикидки.

[camii dobrii]

Сообщение от serGray

Если поставить стабилизатор непосредственно перед самим помещением и на него посадить только светильники то все будет нормально. В случае 16шт.Х150Вт=2,4кВт следовательно 12А (если одна фаза) для провода 1,5мм2 это нормальный ток (по нормам в зависимости от вида прокладки кабеля длительно допустимый — до 18А). Если поставить стабилизатор непосредственно перед светильниками то потери связанные с сетью в самом складе, судя по фотографии, хоть и вылезут из нормативных но работать светильники скорее всего будут.
Стабилизатор лучше всего брать на 4,5кВт в этом случае он не так уж дорого и стоит (если брать самый простетский — а тебе такой и нужен).
Хотя конечно нужно все просчитать ту информацию которую ты даеш не достаточно даже для прикидки.

Только есть одно "но" - просядет сетевое напряжение на складе. Т.е. в силовых сетях вообще будет "опа

[serGray]

Сообщение от Самый добрый

Только есть одно "но" - просядет сетевое напряжение на складе. Т.е. в силовых сетях вообще будет "опа

Ага, но ведь его это не волнует ему проект сдать, а там это их проблемы. Абы горелО!!!

[Pavel]

Ну да, проект сдать. Суть в том, что заказчик и ген.подрядчик никак не желали видеть очевидных прекосов в проекте и монтаже.
Но вроде как все сдвинулось - решили прокладывать дополнительные линии и дополнительные светильники вешать.
Паралельно с прокладкой новых линий разберемся с тем что есть.
Не так то простона складе монтажникам вышку с места на место двигать, поэтому все решили делать комлексными мерами...

[Pavel]

И совершенно напрасно говорить

а там это их проблемы. Абы горелО!!!

С наплевательским отношением у меня бы уже не было клиентов. Ни старых, ни новых.

[camii dobrii]

Я тоже ненавижу делать что то "объект сдал и пофиг".

Всегда надо стараться чтобы клиент тебе был благодарен. Ведь довольный клиент может привести еще 2-3 =))