ДНаТ и освещение цехов.

[Gades]

Уважаемые, коллеги, возник вопрос: существует ли в настоящий момент чёткий прописанный в правилах запрет на использование ДНаТ (без сочетания с лампами других типов) для освещения производственных цехов?
Форум прерыл - чёткого ответа не нашёл.

Просто в СП 52.13330.2011 в п 7.5 идёт отсылка к приложению З (рекомендуемое) "Рекомендуемые источники света для производственных помещений". Напрягает именно слово "рекомендуемое". Было бы "обязательное" - другое дело.

[Alexiy]

подразумевается, что если вы не следуете рекомендациям, то должны обосновать своё решение техническим расчётом, указать причину, почему нарушаете рекомендации.

Жёстких требований действительно нет. Иногда лучше как-нибудь, чем вообще никак, да и не всегда получается сделать идеально. Реальный проект - всегда некий компромисс. Но стремиться надо всё-таки к идеалу.

Например, в жилых и общественных зданиях рекомендуется использовать кабель с индексом нг(А)-LS (см. ГОСТ Р 53769-2010 табл.17 и ГОСТ Р 53315-2009 изм.1 табл.2), но попробуйте пройти экспертизу в энергонадзоре с проектом, в котором не нг(А)-LS... не пройдёте. Формулировка тоже позволяет некую вольность, но безопасность человека накладывает более строгие требования. С освещением несколько легче, но это ещё не повод косячить.

[camii dobrii]

Сообщение от Gades

Уважаемые, коллеги, возник вопрос: существует ли в настоящий момент чёткий прописанный в правилах запрет на использование ДНаТ (без сочетания с лампами других типов) для освещения производственных цехов?
Форум прерыл - чёткого ответа не нашёл.

Просто в СП 52.13330.2011 в п 7.5 идёт отсылка к приложению З (рекомендуемое) "Рекомендуемые источники света для производственных помещений". Напрягает именно слово "рекомендуемое". Было бы "обязательное" - другое дело.

Есть обязательные требования к пульсациям.

Натрий пульсит очень глубоко! Поэтому его можно отсеять.

[Alexiy]

Сообщение от Самый добрый

Есть обязательные требования к пульсациям.

Ага. прям в табл. 1

Сообщение от Самый добрый

Натрий пульсит очень глубоко! Поэтому его можно отсеять.

Что, прям в несколько раз сильнее, чем МГЛ?
А если ЭПРА поставить?

[camii dobrii]

Сообщение от Alexiy

Ага. прям в табл. 1
Что, прям в несколько раз сильнее, чем МГЛ?
А если ЭПРА поставить?

Глубина пульсации натрия выше чем у МГЛ, в действительности она достигает 100%.

ЭПРА можно, но ЭПРА на ДНаТ 250-400 - специфика.
Кроме того, ЭПРА на РЛВД работают на частотах 300-500 Гц, что не снимает полностью вопрос пульсаций светового потока. =))

Я бакалавра писал про эту фигню... Был шокирован при проведении исследований.

[Alexiy]

Сообщение от Самый добрый

Глубина пульсации натрия выше чем у МГЛ

насколько? На несколько процентов? (При прочих равных условиях)

Сообщение от Самый добрый

ЭПРА на РЛВД работают на частотах 300-500 Гц,

Я в курсе. Но 300 Гц уже достаточно чтобы глаз не различал пульсаций?
Я, конечно, понимаю, что стробоскопический эффект всё равно может остаться, но всё же - не во всех производствах присутствуют опасные движущиеся с частотой кратной частоте электросети элементы - зачем тупо ВЕЗДЕ запрещать ДНаТ?

[camii dobrii]

Сообщение от Alexiy

насколько? На несколько процентов? (При прочих равных условиях)
Я в курсе. Но 300 Гц уже достаточно чтобы глаз не различал пульсаций?
Я, конечно, понимаю, что стробоскопический эффект всё равно может остаться, но всё же - не во всех производствах присутствуют опасные движущиеся с частотой кратной частоте электросети элементы - зачем тупо ВЕЗДЕ запрещать ДНаТ?

Лех, у МГЛ глубина около 60% у ДНаТ 100%. Так что различие серьезное.

Понятно что "везде" запрещать ДНаТ не надо. Источник света хороший.
Но всё же - в помещениях с постоянным пребыванием людей, я бы ДНаТ не ставил.

Открытые пром площадки, автоматизированные цеха, складские зоны - сколько угодно.

[Alexiy]

Сообщение от Самый добрый

в помещениях с постоянным пребыванием людей, я бы ДНаТ не ставил.

абсолютно с тобой согласен, однако прямого запрета ДНаТ даже в таких помещениях в нормативах нет.
А пульсацию можно расфазировкой снизить, например...

[alexwolga]

Сообщение от Alexiy

абсолютно с тобой согласен, однако прямого запрета ДНаТ даже в таких помещениях в нормативах нет.
А пульсацию можно расфазировкой снизить, например...

А разве нет дросселей, с высокой частотой питания, для ДНаТ ламп?

[Alexiy]

Сообщение от alexwolga

А разве нет дросселей, с высокой частотой питания, для ДНаТ ламп?

Да, есть ЭПРА - они 300 Гц дают - об этом уже говорилось, но это удорожание по сравниению с традиционным ЭмПРА, а можно и без удорожания в значительной степени снизить проявление стробоскопического эффекта - вешаете кустами по 3 светильника на потолке и заводите 3 фазы в каждый куст.

Это я к тому, что победить пульсации ДНаТ можно в значительной степени, а, вот, цветопередачу улучшить уже намного сложнее. Именно слишком низкие цветопередача и цветовая температура тут создают неблагоприятные условия труда.

[Alexvas]

Кстати, если вы внимательно посмотрите приложение З к СП52, то там и вправду разрешается в ряде случаев использовать на производстве НЛВД вместе с другим источником света, только не с РЛВД, дающими плохой спектр, а с более благородными МГЛ. Мало того, для некоторых работ вообще допускается использование только НЛВД, но с Ra не менее 50. Мало того, если и дальше внимательно изучать текст СП52, то в табл. 6, относящейся к п. 7.4, можно найти упоминание про НЛВД с Ra не менее 60. Интересно, где достать столь замечательные НЛВД и насколько выгодным будет их использование?

[alexwolga]

Сообщение от Alexiy

Да, есть ЭПРА - они 300 Гц дают - об этом уже говорилось, но это удорожание по сравниению с традиционным ЭмПРА, а можно и без удорожания в значительной степени снизить проявление стробоскопического эффекта - вешаете кустами по 3 светильника на потолке и заводите 3 фазы в каждый куст.

Так можно только на стадии проектирования, на существующем объекте проще и дешевле наверно поставить новые ПРА.
Хотя может быть я и ошибаюсь...
Все зависит от масштаба и сложности объекта.

[alexwolga]

Кстати по теме:
СП 2.2.1.1312-03 Санитарно-эпидемиологические правила "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТИРОВАНИЮ ВНОВЬ СТРОЯЩИХСЯ И РЕКОНСТРУИРУЕМЫХ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ"

X. ТРЕБОВАНИЯ К ОСВЕЩЕНИЮ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ
10.12. При проектировании осветительных установок с газоразрядными лампами следует выбирать типы источников света, обеспечивающие правильную цветопередачу при выполнении зрительных работ с различными требованиями к цветоразличению.