Влияние рассеивателя на форму КСС

[eniken]

Не так давно я здесь спрашивал, будет ли похожа диаграмма направленности светильника на диаграмму светодиода, подсказали, что будет, провел измерения и действительно похоже.
Но вот недавно промерил светильник с рассеивателями типа колотый лед и призма, получилось что-то странное, а именно не рассеивание света, а скорее, наоборот фокусировка, идет заметное уменьшение угла половинной яркости, иногда добавляются вторичные максимумы.
Рассеиватель ведь должен разбивать свет, а не фокусировать или я что-то не понимаю?
Привожу графики

[Константин 12]

Интересные графики) У СД тоже не идеально ровная КСС.

[Bomzh]

Диффузор (матовый, молочный) создает распределение близкое к косинусной КСС.
Призма действительно создает небольшие максимумы. Чем больше ширина двух смежных плоскостей призмы - тем более "горбатым" будет график.
Данные похожи на правду.

[cvi]

Сообщение от eniken

Рассеиватель ведь должен разбивать свет, а не фокусировать или я что-то не понимаю?
Привожу графики

Понятие "рассеиватель" довольно условное. После молочного стекла будет круглая кривая силы света. Прозрачные стекла со структурированной поверхностью работают как массив микролинз. Поэтому нечего удивляться таким результатам.

Кстати, подозреваю, что когда Вы снимали КСС светодиода без стекла, он был окружен невысокими белыми стенками (наверное остатки корпуса светильника). Поэтому кривая получилась не совсем круглая. :-)

[eniken]

Сообщение от cvi

Понятие "рассеиватель" довольно условное.

Прямое излучение ярких светодиодных источников света не должно попадать в поле зрения находящихся в помещении(из СНИП), а с таким рассеивателем интенсивность излучения по центральной оси только увеличивается, то есть его использовать нельзя получается, например в светильнике типа армстронг, но у большинства производителей стоят именно такие стекла??

[eniken]

Сообщение от cvi

Кстати, подозреваю, что когда Вы снимали КСС светодиода без стекла, он был окружен невысокими белыми стенками (наверное остатки корпуса светильника). Поэтому кривая получилась не совсем круглая. :-)

Не думаю, что это корпус светильника, это измерения в продольной плоскости, стенки там достаточно далеко, из дата шита видно, что сами эти светодиоды имеют такую "полку".

[ueeah]

Сообщение от eniken

Прямое излучение ярких светодиодных источников света не должно попадать в поле зрения находящихся в помещении(из СНИП), а с таким рассеивателем интенсивность излучения по центральной оси только увеличивается, то есть его использовать нельзя получается, например в светильнике типа армстронг, но у большинства производителей стоят именно такие стекла??

Рассеватель должен распределять яркость по поверхности светильника, чтобы было видно не 24, 32 и т.д. очень ярких точек, а более-менее равномерно светящуюся поверхность. Сила света может и увеличивается, но яркость значительно снижается, а значит глаза не слепит.

[eniken]

Сообщение от ueeah

Рассеватель должен распределять яркость по поверхности светильника, чтобы было видно не 24, 32 и т.д. очень ярких точек, а более-менее равномерно светящуюся поверхность. Сила света может и увеличивается, но яркость значительно снижается, а значит глаза не слепит.

Яркость ведь канделы/ м^2, метры остались, канделы выросли, как так падает?

[ueeah]

Сообщение от eniken

Яркость ведь канделы/ м^2, метры остались, канделы выросли, как так падает?

Почему метры остались? Раньше светились, например, 24 светодиода 2мм х 2мм, а теперь рамномерно весь светильник 595мм х 595мм. Разница в тысячи раз.

[cvi]

Сообщение от eniken

Не думаю, что это корпус светильника, это измерения в продольной плоскости, стенки там достаточно далеко, из дата шита видно, что сами эти светодиоды имеют такую "полку".

тоже может быть..

[eniken]

Сообщение от ueeah

Почему метры остались? Раньше светились, например, 24 светодиода 2мм х 2мм, а теперь рамномерно весь светильник 595мм х 595мм. Разница в тысячи раз.

Равномерно он не светит точно)
Провел только что измерения яркости где-то в метре от светильника, без призмы значения меньше, причем намного, процентов на 40. Так же сдвиг такого рассеивателя внутри светильника на несколько миллиметров дает смещение максимума интенсивности от центральной оси на несколько градусов. Получается каждый такой светильник будет обладать уникальной КСС, в зависимости от того на какую точку рассеивателя попадет свет от диода....

[camii dobrii]

Сообщение от eniken

Равномерно он не светит точно)
Провел только что измерения яркости где-то в метре от светильника, без призмы значения меньше, причем намного, процентов на 40. Так же сдвиг такого рассеивателя внутри светильника на несколько миллиметров дает смещение максимума интенсивности от центральной оси на несколько градусов. Получается каждый такой светильник будет обладать уникальной КСС, в зависимости от того на какую точку рассеивателя попадет свет от диода....

Существует понятие габаритная яркость. Почитайте.
Смысл в том что габаритная яркость при наличии призмы уменьшается и это гут.

Светильники будут действительно обладать "уникальной" КСС. Более того, возьмите 2 одинаковых светильника, их КСС тоже будет разной - это норма жизни.

В чём проблема то?

Микропризма перераспределяет свет. Согласно СП её использовать действительно нельзя - хотя это глупо.

[ueeah]

Сообщение от Самый добрый

Существует понятие габаритная яркость. Почитайте.
Смысл в том что габаритная яркость при наличии призмы уменьшается и это гут.

Эмм.. Габаритная яркость - усредненная по светящейся поверхности светильника. Она как раз практически не меняется (а может даже увеличиться). С призмой значительно уменьшается максимальная яркость, увеличивается минимальная и, соответственно, улучшается равномерность яркости. И вот это как раз хорошо.

Сообщение от Самый добрый

Микропризма перераспределяет свет. Согласно СП её использовать действительно нельзя - хотя это глупо.

Можно поподробнее почему нельзя?

[camii dobrii]

Сообщение от ueeah

Эмм.. Габаритная яркость - усредненная по светящейся поверхности светильника. Она как раз практически не меняется (а может даже увеличиться). С призмой значительно уменьшается максимальная яркость, увеличивается минимальная и, соответственно, улучшается равномерность яркости. И вот это как раз хорошо.
Можно поподробнее почему нельзя?

Габаритная яркость есть отношение яркости к площади объекта. Даже с увеличившейся яркостью, площадь увеличивается значительно сильнее - поэтому глазикам от этого сильно лучше.

Можете провести нехитрый тест.
Посмотрите на светодиодик со стеклышком а потом стеклышко уберите в сторону.

Почему нельзя:
Не помню точно формулировку и место... Да и в документе не уверен...
НО!

Существует нормирование отношения максимальной и минимальной яркости поля светильника... (т.е. как неравномерность освещенности).
И микропризма явно этим требованиям не соответствует.

[ueeah]

Сообщение от Самый добрый

Габаритная яркость есть отношение яркости к площади объекта. Даже с увеличившейся яркостью, площадь увеличивается значительно сильнее - поэтому глазикам от этого сильно лучше.

Отношение силы света к площади. Ну в общем я понял, Вы пытаетесь сказать то же самое, что я уже сказал.

Про неравномерность, кажется, есть в новом, еще не вступившем госте.

[camii dobrii]

Сообщение от ueeah

Отношение силы света к площади. Ну в общем я понял, Вы пытаетесь сказать то же самое, что я уже сказал.

Про неравномерность, кажется, есть в новом, еще не вступившем госте.

Ммм... Ну например тут:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

И то немного не то... Но всё же формула 4. Я всё же предпочитаю понятием яркости пользоваться. Но не суть...

Надо открыть справочник - формулу списать верную =).

Я пытаюсь сказать следующее:

Если перед светодиодом поставить любое "рассеивающее" стекло - габаритная яркость снизится.

Возможно в ГОСТе...
Собственно я с Вами и не спорил, и первое сообщение адресовал топикстартеру.

[cvi]

Вообще говоря фраза из СП "Прямое излучение ярких светодиодных источников света не должно попадать в поле зрения находящихся в помещении" довольно расплывчатая.
Как можно отделить яркие источники света от неярких? Потом понятие "поле зрения" не определено.
Похоже создатели СП решили перестраховаться. Так можно любой проект зарубить.
Есть методика расчета показателя дискомфорта UGR. Ей и нужно пользоваться.
Также в гостах на светильники есть требования по габаритной яркости, которая начинает нормироваться начиная с 60 градусов и выше.
Как уже было сказано Самым добрым, призма снижает силу света под большими углами (обрезает КСС), что способствует снижению габаритной яркости. Eniken, если у Вас выросла сила света по нормали или в углах до 60 градусов, то ничего криминального в этом нет.