|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
16.05.2011, 11:35 | #1 |
Новичок
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 9
Вес репутации: 0 |
Освещение цеха (СТО)
Добрый день.
Впервые столкнулся с проблемой освещения. Третий день штудирую форум, уже прошел состояние "все знаю" и дошел до "чееерт! как все сложно" ) Имеем: станция тех. обслуживания грузовиков. Размеры цеха: 18х33м, потолок 6м. Освещение: ДНаТ-250. Пожароопасность - П-I. Задача: модернизировать. Важно: энергопотребление (стандартно) + м.б. увеличить освещенность. Что я понял (прошу поправить если неправ): 1. С точки зрения энергопотребления: ничего более экономичного нет (за разумные деньги). Единственное, что можно попробовать - поменять ЭмПРА на ЭПРА, что даст не более 10% (в лучшем случае) экономии. 2. Логично было бы перейти на МГЛ (из-за спектра), но тогда появляются повышенные требования к электросети + вопрос долговечности не однозначен. В общем: экономический эффект под вопросом. 3. Есть возможность в один и тот же светильник поставить ДНаТ и МГЛ, правильно? Наверное это самый лучший для меня вариант. Можете подсказать модель светильника (для примера)? Я думаю действовать по следующей схеме: - определиться с типом ламп. - выбрать продавца. - попросить их посчитать освещенность. Как я понял, многие делают это бесплатно. А сколько примерно может стоить такой расчет? (Питер). Прошу сильно не пинать |
16.05.2011, 13:11 | #2 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
Цитата:
Приятно видеть что Вы действительно разобрались в вопросе. 1) Все верно 2) Тоже все верно. Экономии не будет. 3) Тут есть 2 варианта. Есть светильники в который одновременно 2 лампы ставится, а есть светильники в которые любую из них можно вкрутить. Я бы предложил стандартные колокола вешать и ставить в них разные лампы. Можно попробовать использовать лампы с повышенным световым потоком ( МГЛ 400 до 43 клм, и ДНаТ 400 до 58 клм) При такой высоте можно использовать современные Т5 (срок службы огромный, световая отдача уже близка к натрию), и строить системы интелектуального управления - вот тут может быть и экономия денег и энергии. Расчет сделают бесплатно, если оценить в трудозатратах - 1-2 т.р.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
16.05.2011, 14:07 | #3 | |
Мастер
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 88
Вес репутации: 0 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
Цитата:
В принципе вопрос в рамках темы - а при замене Т8 на Т5, светильники менять обязательно? (Чтоб не создавать новую тему) Последний раз редактировалось pirotexnik; 16.05.2011 в 14:13. |
|
16.05.2011, 14:46 | #4 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: Освещение цеха (СТО)
Можно использовать промышленные светодиодные светильники. Плюсов много. Основные -экономия ЭЭ, минимальные затраты на обслуживание , питающую сеть не нужно модернизировать, большой срок эксплуатации светильников, небольшой срок окупаемости.
|
16.05.2011, 14:57 | #5 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
Ага, у светодиодов один минус - они никогда не окупятся. Лет этак через ...нцать... когда технология производства светодиодов выйдет на принципиально иной уровень... тогда и поговорим.
Кстати, ДНаТ 250 Вт даёт 25000-28000 лм. Даже с учётом оптического КПД светильника, светодиодных аналогов, мягко говоря, мало. Например, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - там есть аналоги, только электропотребление у них ВЫШЕ, чем у ДНаТ!!! Подведу итог сказанного - лучше ДНаТ (технико-экономически) может быть только хороший ДНаТ. Если хотим получить хорошую цветопередачу, то берём ЛЛ T8. Кстати, на высоте 6 м - всё ещё пожароопасная зона? Последний раз редактировалось Alexiy; 16.05.2011 в 15:10. |
16.05.2011, 16:20 | #6 | |
Гуру
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 338
Вес репутации: 156 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
Цитата:
соглашусь с Alexiy, нет нужды искать замену ДНаТу, если спектр устраивает.
__________________
МЭИ Выпуск 2005 года Кафедра Светотехники Научный руководитель: Елисеев Н.П. Диплом: Разработка автоматизированной установки для исследования параметров контура "лампа-ПРА". |
|
18.05.2011, 10:27 | #7 |
Мастер
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 174
Вес репутации: 86 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
СНиП vs Днат?
или людям не принципиально? Кстати, дежурное-аварийное освещение довольно интересно сделать на светодиодах. я бы посоветовал всё таки МГЛ основное, зонированое по местам проведения работ, и светодиодку, на аварийку и дежурный свет. P.S. Сугубо из личноего опыта, я НЕ светотехник ))))
__________________
Удивительное рядом..... Интересненько |
16.05.2011, 14:41 | #8 |
Мастер
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 174
Вес репутации: 86 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
Современные Т5, какие именно, подскажите пожалуйста? Очень необходимо.....
__________________
Удивительное рядом..... Интересненько |
16.05.2011, 14:46 | #9 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
При замене T8->T5 светильники (электронную начинку и отражатели) менять по-любому.
Замена T8->T5 с очень высокой вероятностью не окупится. Посчитайте несколько вариантов, если не верите! У меня получалось выход на самоокупаемость при сроке эксплуатации свыше 10 лет, то есть уже за границей срока службы светильников! МГЛ - сразу невыгодно получается. Светодиоды - в помещении без особых требований - сразу невыгодно. Чтобы сразу предупредить вопросы - ДНаТ экономически невыгодно менять на что-либо. Спектр - уже другой вопрос... Если вопрос модернизации - оптимизировать затраты на электроэнергию (заменив ДНаТ на другие источники света), то сразу говорю - с экономической точки зрения это нереально. Просто потому, что при невысокой стоимости светильника и лампы, большом сроке службы, ДНаТ - самый энергоэффективный. Последний раз редактировалось Alexiy; 16.05.2011 в 14:56. |
16.05.2011, 15:36 | #10 | ||
Новичок
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 9
Вес репутации: 0 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
Спасибо всем за то, что не прошли мимо моего поста.
Цитата:
Цитата:
Т.е. мне наверное лучше подобрать светильник без ПРА, а потом комбинации лампа-ПРА пробовать отдельно? Не понял насчет "высоты": она большая в моем случае или маленькая? Дело в том, что у меня по периметру еще стоят светильники, т.к. освещать фуры, автомобильные краны только сверху - не очень эффективно. Поэтому вопросы: - что Вы думаете об установке на высоте 3 м - Т5? - если поставить "сверху" Т5, то "по периметру" ставить ДНаТ не стоит из-за смешения спектров, да? Насколько я понимаю, в моем случае интеллектуальность может быть выражена в: - регулировка яркости искусственного освещения в зависимости от естественного (ставится один датчик где-нибудь на улице); - регулировка яркости "по зонам". Вроде бы все, других вариантов нет. Или я что-то пропустил? |
||
16.05.2011, 16:03 | #11 | |||
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
Цитата:
Не обязательно. Главное чтобы номинальный ток лампы соответствовал указанному на ПРА. Относительно небольшая. Цитата:
Ещё проблема - наверняка в помещении есть кран-балка. Светильники своими подвесами мешать не будут? Обычно светильники устанавливают на металлоконструкциях кровли так, чтобы они не мешали кран-балке. Цитата:
Да, можно регулировать по зонам, по группам (рядами, через 1, через 2 светильника), а также некоторые светильники позволяют менять яркость (это уже, в основном, из области сценического света). |
|||
16.05.2011, 16:21 | #12 | ||
Новичок
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 9
Вес репутации: 0 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
Цитата:
Цитата:
(после поста Самый добрый у меня сложилось впечатление, что только с Т5) |
||
16.05.2011, 16:43 | #13 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
Кран-балки бывают с кабиной оператора на самой кран-балке и небольшие - без кабины, обычно с радиоуправлением. Те, что с кабиной - могут использоваться для обслуживания светильников (с крыши кабины)
Иначе (при высоте более 5 м) необходимо использовать специальные приспособления (вышки, туры и т.п.) и работы по обслуживанию светильников выполняются по разряду высотных работ с соблюдением соответствующих мер... короче, геморрой. Можно подключить половину светильников (через 1 в ряду) к одному выключателю, а остальные - к другому. Можно, соответственно, разбить все светильники на несколько мелких групп и включать столько сколько нужно и там, где нужно. Плавно регулировать яркость в широких пределах можно практически для любых люминесцентных ламп без встроенного ПРА (Т5, Е8 и даже компактные). При этом, светильник должен быть оснащён специальным регулируемым ЭПРА. Светильник с ЭПРА в 1,5 раза дороже светильника с ЭмПРА, что с лихвой окупается преимуществами ЭПРА, поэтому ЭмПРА даже не рассматриваем как вариант. Светильник же с регулируемым ЭПРА в несколько раз дороже обычного нерегулируемого с ЭПРА! а ещё + управляющие устройства + сети управления... Оно вам надо, в цеху-то? Последний раз редактировалось Alexiy; 16.05.2011 в 16:49. |
16.05.2011, 17:05 | #14 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
Цитата:
Короче, сверху светить колокольчиками типа HBA/HBS [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Обратите внимание на HBA 250 - как раз такой (возможность в один и тот же светильник поставить ДНаТ или МГЛ). или [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] А со стен лучше всего светить чем-то вроде [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Обычно достаточно либо верхнего света, либо бокового Последний раз редактировалось Alexiy; 16.05.2011 в 17:13. |
|
16.05.2011, 17:24 | #15 |
Новичок
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 9
Вес репутации: 0 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
|
16.05.2011, 18:15 | #16 |
Мастер
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 88
Вес репутации: 0 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
Пока свежо предание, хочу задать еще один вопрос по лампам Т5. Пишут, что у них малая чувствительность к частому вкл/выкл. Как такое возможно? Это же все равно ЛЛ.
|
17.05.2011, 08:53 | #17 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
Цитата:
Она у них ниже. Связано это со схемой включения, в эПРА используется плавный режим включения что позволяет меньше изнашивать электроды...
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
17.05.2011, 11:08 | #18 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
Цитата:
Также, в случае запуска ламп при низкой температуре воздуха усложняется процесс зажигания дуги, т.к. затруднено образование необходимых для зажигания паров ртути. Более того, T5 содержат ртуть не в чистом виде, а в виде амальгамы, которая на морозе ещё труднее испаряется. В итоге тяжёлого запуска опять страдают спирали. Итак, спирали перекалить нельзя и недокалить нельзя. За правильный разогрев спиралей (ток и продолжительность) отвечает ПРА. Современные ЭПРА для ламп T8, практически не уступают по качеству и характеристикам ЭПРА для ламп T5. Таким образом, при использовании современных ЭПРА фирм Tridinic, Philips, Osram, Helvar особых преимуществ ламп T5 перед T8 (особенно 8 и 9 серии) - нет! А нормальный человек обязан смотреть в сторону перспективных разработок, но использовать должен то, что реально выгоднее в данный момент в каждом конкретном случае. Пока сверхяркие светодиоды стоят порядка 5$ за кристалл нет экономического обоснования их повсеместного применения в обычных условиях даже при сравнении с люминесцентными лампами, которые имеют срок службы до 20000 часов при 3-5% выходе из строя. Насчёт 70 000 ч. службы ЛЛ - я не в курсе. Возможно, некоторые экземпляры и способны столько прожить, однако, опять же, у меня нет фактического тому подтверждения. Последний раз редактировалось Alexiy; 17.05.2011 в 11:25. |
|
17.05.2011, 11:19 | #19 |
Мастер
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 88
Вес репутации: 0 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
Alexiy спасибо за пояснение.
|