Посоветуйте цоколи светильников и ленту - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Alex_KZ · 14.07.2014, 12:51

Стал вопрос ремонта. 3к квартира 70м.
Потолки планирую два уровня ГКЛ. По центру люстра, по краю светильники и лента. Зоны освещения (комнаты и кухня) по: 10м, 18м, 16м и 14м.
Светильники думал светидиодные (меньше греются).
Вопрос какого вида цоколь к светильникам выбирать? Ставить 12В или 220?
Сколько на 20м ленты (RGB) по периметру нужно трансформаторов?

Alexvas · 17.07.2014, 00:04

Цитата:

Сообщение от Alex_KZ

Стал вопрос ремонта. 3к квартира 70м.
Потолки планирую два уровня ГКЛ. По центру люстра, по краю светильники и лента. Зоны освещения (комнаты и кухня) по: 10м, 18м, 16м и 14м.
Светильники думал светидиодные (меньше греются).
Вопрос какого вида цоколь к светильникам выбирать? Ставить 12В или 220?
Сколько на 20м ленты (RGB) по периметру нужно трансформаторов?

Для ленты такой длины, если у нее напряжение питания 12 В, нужно не менее двух трансформаторов, так как длина шлейфа не более 10 м. Мощность трансформаторов выбирайте в зависимости от мощности ленты. Лучше используйте не трансформатор, а специальный блок питания для светодиодной ленты. По светильникам лучшее соотношение цена/качество даст цоколь светодиодных ламп MR16 и напряжение питания 12 В. Опять-таки рекомендую специализированный блок питания.

Gades · 17.07.2014, 11:17

Цитата:

Сообщение от Alexvas

Для ленты такой длины, если у нее напряжение питания 12 В, нужно не менее двух трансформаторов, так как длина шлейфа не более 10 м.

Длинную ленту (более 5 метров) надо запитывать с 2-х сторон - это правда. По этому ленты, если и использую, то только на 24В - у них эффект погасания по длине менее выражен. Однако, чтобы запитать ленту с 2-х сторон совершенно не требуется 2-х драйверов. Достаточно одного (мощного), но вдоль ленты протянуть кабель сечением 1.5 квадарта и им подключить дальний конец ленты от того же драйвера.

Alex_KZ · 17.07.2014, 11:22

Спасибо что уделили внимание!
Ленты может стоит вообще по 5м отрезкаи поставить в паралель?
Светильники - смотрел преимущества 12В перед 220В и особо не увидел... Лишний трансформатор - лишняя причина отказа, которая ещё будет относительно труднодоступна. Разница в цене лампочки, на 12В дешевле, т.к. без драйвера?
Помнится 10 лет назад 12В и 150А на провод - получалось горячё ))
С форм фактором разобрался, буду искать MR16. А цоколь сам GU10 или GU5.3?
Какое оптимальное расстояние между светильниками? 600? Потолки 3м.

Alexvas · 22.07.2014, 01:40

Цитата:

Сообщение от Alex_KZ

Спасибо что уделили внимание!
Ленты может стоит вообще по 5м отрезкаи поставить в паралель?
Светильники - смотрел преимущества 12В перед 220В и особо не увидел... Лишний трансформатор - лишняя причина отказа, которая ещё будет относительно труднодоступна. Разница в цене лампочки, на 12В дешевле, т.к. без драйвера?
Помнится 10 лет назад 12В и 150А на провод - получалось горячё ))
С форм фактором разобрался, буду искать MR16. А цоколь сам GU10 или GU5.3?
Какое оптимальное расстояние между светильниками? 600? Потолки 3м.

Расстояние между светильниками рассчитывается в зависимости от светильников и параметров помещения.
Преимущество низковольтных ламп - блок питания (это должен быть не трансформатор, а именно блок питания!) располагается отдельно от лампы, он имеет большие размеры, а не втиснут в маленький цоколь стандартной лампы. Поэтому такое решение имеет больший КПД и гораздо надежнее, чем светодиодные лампы, которые питаются напрямую от сети.

Alex_KZ · 24.07.2014, 01:50

Цитата:

Сообщение от Alexvas

Поэтому такое решение имеет больший КПД и гораздо надежнее, чем светодиодные лампы, которые питаются напрямую от сети.

КПД это крайне весомый аргумент, спасибо буду заморачиватся на 12В тогда, да и скрытую часть под трансформатор лент всё равно городить, так что ещё один трансформатор спрятать рядом - не проблема.

Alexiy · 24.07.2014, 15:13

Цитата:

Сообщение от Alex_KZ

КПД это крайне весомый аргумент

КПД галогенок на 12 В действительно выше, чего нельзя сказать про светодиодные лампочки - у них КПД от напряжения питания ламп не звисит

Alexvas · 31.07.2014, 02:20

Теоретически да, тем не менее... Сравните внешний блок питания и то, что встроено в лампы GU10. Разница есть? У внешнего блока питания КПД гораздо выше, чем у встроенного, потому что используется нормальный трансформатор и нет ограничений на количество компонентов.

Alexiy · 17.07.2014, 13:21

Цитата:

MR16. А цоколь сам GU10 или GU5.3?

традиционно MR16 - это цоколь GU5.3
лампы с GU10 обычно почти в 2 раза длиннее, чем лампы с цоколем GU5.3, соответственно, GU10 наиболее вероятно будут большей мощности и с радиатором.

Alexvas · 22.07.2014, 01:32

Цитата:

Сообщение от Alexiy

традиционно MR16 - это цоколь GU5.3
лампы с GU10 обычно почти в 2 раза длиннее, чем лампы с цоколем GU5.3, соответственно, GU10 наиболее вероятно будут большей мощности и с радиатором.

Там принципиальная разница не в мощности, а в том, что цоколь GU10 рассчитан на напряжение питания 220 В, а цоколь MR16 как правило (я не беру отдельные исключения, унаследованные от американцев с их 120 В сетью) - на напряжение сети, у нас это 220 В.

Alexiy · 22.07.2014, 10:15

Цитата:

Сообщение от Alexvas

Там принципиальная разница не в мощности, а в том, что цоколь GU10 рассчитан на напряжение питания 220 В, а цоколь MR16 как правило (я не беру отдельные исключения, унаследованные от американцев с их 120 В сетью) - на напряжение сети, у нас это 220 В.

чё? ?

Alexvas · 23.07.2014, 00:21

Перепутал, конечно, MR16 - главным образом для напряжения 12 В.

Alex_KZ · 18.07.2014, 14:44

Что то смотрю ибей и не вижу контроллеров с выносным датчиком ИК (под пульт), под датчик вывожу 2 провода в выключатель. И ещё не совсем понимаю, потянет ли один контроллер сразу 4 ленты, напр. такой: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и таких четыре ленты [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Alexvas · 22.07.2014, 01:37

Цитата:

Сообщение от Alex_KZ

Что то смотрю ибей и не вижу контроллеров с выносным датчиком ИК (под пульт), под датчик вывожу 2 провода в выключатель. И ещё не совсем понимаю, потянет ли один контроллер сразу 4 ленты, напр. такой: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и таких четыре ленты [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Нет данных по мощности ленты. Но, исходя из того, какими обычно бывают подобные ленты, думаю, что потянет.

Weles · 31.07.2014, 23:50

Я бы не советовал светодиодные лампочки под MR-16 уж больно они с виду ненадёжные, мало места для охлаждения, а которые подешевле так вообще в герметичном стеклянном курпусе, светодиоды перегрев не любят, може положенный гарантией год они и отработают но дальше деградация кристаллов как минимум, есть конечно и с алюминиевым радиатором но там и цены совсем другие

Советовал бы подороже, не сочтите за рекламу, работаю в магазине по продаже всего этого добра, мне нравится торговая марка Gauss, фирма Российская, она же Varton, имеют своё производство в китае и следят за качеством, кроме лампочек с цоколем G9 косяков не замечал. Смотрите как по освещённости хотите, много небольших маломощных светильников или поменьше но помощнее, как под интерьер больше подойдёт? Если брать гаусс то не берите элементари, они хоть и дешёвые но срок службы у них меньше и в будущем выйдет дороже, опять же на элементари гарантия год, а на все остальные идёт гарантия 3 года, смотрите чтоб с алюминиевым радиатором, пластик и стекло почти не проводят тепло. при длительной работе перегрев обеспечен.
Лично мне нравятся лампочки GX-53, большие, плоские, и яркие, опять же большая площадь радиатора, питаются от 220в, не нужно никаких трансформаторов, удобны в обслуживании, никаких колечек, пружинок, проводов и патронов, лампочка просто вставляется и поворачивается

(естествен� �о они дороже, от 600р и выше)

Alex_KZ · 04.08.2014, 15:15

а подскажите ещё как в гипсокартоне правильно сделать люки ревизии для БП. Или все пользуются готовыми khauf люками?

Weles · 04.08.2014, 21:46

Готовые проще и удобнее. Но всё зависит от вида вашей конструкции, возможно блоки можно спрятать там где к ним будет доступ но их будет не видно, либо скрыть под каким это элементом декора, можно замаскировать под вентиляционную решётку, есть вариант просто просунуть их через отверстие светильника и положить рядом со светильником.

Alex_KZ · 05.08.2014, 12:41

а если поставить два мощных БП в центре (на 12В и 24В) и от него питать все потребители или потери при 10-15-20м кабеля этого не дадут?

Gades · 05.08.2014, 13:13

Цитата:

Сообщение от Alex_KZ

а если поставить два мощных БП в центре (на 12В и 24В) и от него питать все потребители или потери при 10-15-20м кабеля этого не дадут?

Считать надо. Сечение кабелей подбирать. Желательно, чтобы мощные блоки были с регулировкой по выходу для компенсации падения напряжения на конце кабеля.
Может получиться геморрой при настройке системы - ведь хочется, чтобы во всех местах светилось одинаково. Получили один раз, когда пробовали такую схему в зале Афины - но там и масштабы другие ). С тех пор я избегаю использования централизованного низковольтного питания для бездрайверных потребителей (например, лент).

Alex_KZ · 05.08.2014, 16:06

ясно, спасибо, решение с одним/двумя БП не для небольшой квартиры так точно
а прятать БП решил в большую дырку которая будет с торца потолка перед карнизом (карниз прямо к бетону крепится), потрачусь на немножко лишнего провода на "петлю" до БП

dmibagaev · 22.05.2015, 13:50

Иногда, совсем непросто найти эти лючки под обоями)

14.07.2014, 12:51	#1
Alex_KZ Новичок Регистрация: 14.07.2014 Сообщений: 7 Вес репутации: 0	Посоветуйте цоколи светильников и ленту Стал вопрос ремонта. 3к квартира 70м. Потолки планирую два уровня ГКЛ. По центру люстра, по краю светильники и лента. Зоны освещения (комнаты и кухня) по: 10м, 18м, 16м и 14м. Светильники думал светидиодные (меньше греются). Вопрос какого вида цоколь к светильникам выбирать? Ставить 12В или 220? Сколько на 20м ленты (RGB) по периметру нужно трансформаторов?

17.07.2014, 11:22	#4
Alex_KZ Новичок Регистрация: 14.07.2014 Сообщений: 7 Вес репутации: 0	Re: Посоветуйте цоколи светильников и ленту Спасибо что уделили внимание! Ленты может стоит вообще по 5м отрезкаи поставить в паралель? Светильники - смотрел преимущества 12В перед 220В и особо не увидел... Лишний трансформатор - лишняя причина отказа, которая ещё будет относительно труднодоступна. Разница в цене лампочки, на 12В дешевле, т.к. без драйвера? Помнится 10 лет назад 12В и 150А на провод - получалось горячё )) С форм фактором разобрался, буду искать MR16. А цоколь сам GU10 или GU5.3? Какое оптимальное расстояние между светильниками? 600? Потолки 3м.

31.07.2014, 02:20	#8
Alexvas Высший разум Регистрация: 25.03.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,082 Вес репутации: 1150	Re: Посоветуйте цоколи светильников и ленту Теоретически да, тем не менее... Сравните внешний блок питания и то, что встроено в лампы GU10. Разница есть? У внешнего блока питания КПД гораздо выше, чем у встроенного, потому что используется нормальный трансформатор и нет ограничений на количество компонентов.

23.07.2014, 00:21	#12
Alexvas Высший разум Регистрация: 25.03.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,082 Вес репутации: 1150	Re: Посоветуйте цоколи светильников и ленту Перепутал, конечно, MR16 - главным образом для напряжения 12 В.

18.07.2014, 14:44	#13
Alex_KZ Новичок Регистрация: 14.07.2014 Сообщений: 7 Вес репутации: 0	Re: Посоветуйте цоколи светильников и ленту Что то смотрю ибей и не вижу контроллеров с выносным датчиком ИК (под пульт), под датчик вывожу 2 провода в выключатель. И ещё не совсем понимаю, потянет ли один контроллер сразу 4 ленты, напр. такой: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и таких четыре ленты [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

31.07.2014, 23:50	#15
Weles Знаток Регистрация: 31.07.2014 Адрес: Тверь Сообщений: 37 Вес репутации: 0	Re: Посоветуйте цоколи светильников и ленту Я бы не советовал светодиодные лампочки под MR-16 уж больно они с виду ненадёжные, мало места для охлаждения, а которые подешевле так вообще в герметичном стеклянном курпусе, светодиоды перегрев не любят, може положенный гарантией год они и отработают но дальше деградация кристаллов как минимум, есть конечно и с алюминиевым радиатором но там и цены совсем другие Советовал бы подороже, не сочтите за рекламу, работаю в магазине по продаже всего этого добра, мне нравится торговая марка Gauss, фирма Российская, она же Varton, имеют своё производство в китае и следят за качеством, кроме лампочек с цоколем G9 косяков не замечал. Смотрите как по освещённости хотите, много небольших маломощных светильников или поменьше но помощнее, как под интерьер больше подойдёт? Если брать гаусс то не берите элементари, они хоть и дешёвые но срок службы у них меньше и в будущем выйдет дороже, опять же на элементари гарантия год, а на все остальные идёт гарантия 3 года, смотрите чтоб с алюминиевым радиатором, пластик и стекло почти не проводят тепло. при длительной работе перегрев обеспечен. Лично мне нравятся лампочки GX-53, большие, плоские, и яркие, опять же большая площадь радиатора, питаются от 220в, не нужно никаких трансформаторов, удобны в обслуживании, никаких колечек, пружинок, проводов и патронов, лампочка просто вставляется и поворачивается(естествен� �о они дороже, от 600р и выше)

04.08.2014, 15:15	#16
Alex_KZ Новичок Регистрация: 14.07.2014 Сообщений: 7 Вес репутации: 0	Re: Посоветуйте цоколи светильников и ленту а подскажите ещё как в гипсокартоне правильно сделать люки ревизии для БП. Или все пользуются готовыми khauf люками?

04.08.2014, 21:46	#17
Weles Знаток Регистрация: 31.07.2014 Адрес: Тверь Сообщений: 37 Вес репутации: 0	Re: Посоветуйте цоколи светильников и ленту Готовые проще и удобнее. Но всё зависит от вида вашей конструкции, возможно блоки можно спрятать там где к ним будет доступ но их будет не видно, либо скрыть под каким это элементом декора, можно замаскировать под вентиляционную решётку, есть вариант просто просунуть их через отверстие светильника и положить рядом со светильником.

05.08.2014, 12:41	#18
Alex_KZ Новичок Регистрация: 14.07.2014 Сообщений: 7 Вес репутации: 0	Re: Посоветуйте цоколи светильников и ленту а если поставить два мощных БП в центре (на 12В и 24В) и от него питать все потребители или потери при 10-15-20м кабеля этого не дадут?

05.08.2014, 16:06	#20
Alex_KZ Новичок Регистрация: 14.07.2014 Сообщений: 7 Вес репутации: 0	Re: Посоветуйте цоколи светильников и ленту ясно, спасибо, решение с одним/двумя БП не для небольшой квартиры так точно а прятать БП решил в большую дырку которая будет с торца потолка перед карнизом (карниз прямо к бетону крепится), потрачусь на немножко лишнего провода на "петлю" до БП

22.05.2015, 13:50	#21
dmibagaev Ученик Регистрация: 29.04.2015 Адрес: Челябинск Сообщений: 22 Вес репутации: 0	Re: Посоветуйте цоколи светильников и ленту Иногда, совсем непросто найти эти лючки под обоями)