Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Курилка

Курилка Свободное общение на отвлеченные темы. Флейм. Раздел модерируется.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.04.2014, 14:52   #1
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Semileds

Посмотрел тут данные LM-80 на светодиод C35L - массу положительных эмоций получил!

Это на сколько же сырая (дефектная) структура должна быть, чтобы получить такие результаты?

Особенно улыбнул прогноз деградации светового потока до 70% в часах, выражающийся отрицательным числом. Но тут законы математики - ничего не поделаешь!
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2014, 15:37   #2
MGLight
Гуру
 
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 272
Вес репутации: 67
MGLight Свой человек в светотехникеMGLight Свой человек в светотехнике
По умолчанию Re: Semileds

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Посмотрел тут данные LM-80 на светодиод C35L - массу положительных эмоций получил!

Это на сколько же сырая (дефектная) структура должна быть, чтобы получить такие результаты?

Особенно улыбнул прогноз деградации светового потока до 70% в часах, выражающийся отрицательным числом. Но тут законы математики - ничего не поделаешь!
Насчет отчетов, то их делает независимая лаборатория. А то что они минусы расставляют где попало, то что тут поделаешь... ошибки все допускают.

И чем, если не секрет, не понравились результаты тестов?
MGLight вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2014, 16:21   #3
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Semileds

Цитата:
Сообщение от MGLight Посмотреть сообщение
Насчет отчетов, то их делает независимая лаборатория. А то что они минусы расставляют где попало, то что тут поделаешь... ошибки все допускают.

И чем, если не секрет, не понравились результаты тестов?
Ошибок как раз нет! Математическая модель аппроксимации беспристрастна и она говорит об однозначном пересечении границы в 70% "по ту сторону" нуля )))

Слишком долгое повышение светового потока в процессе эксплутации можно объяснить (на вскидку) либо большим количеством дислокаций в первоначальном кристалле (идёт "залечивание" дислокаций с соответствеющим увеличением квантового выхода), либо неверно сформированными омическими контактами (в процессе идет их вплавление с выравниванием вольт-амперной характеристики контакта и падением его сопротивления). И тот и другой момент говорят о "сырости" технологического процесса, что может привести к непредсказуемому поведению светодиода во времени. Надо смотреть дальнейшее исследование, так как пока даже прогнозируемый срок службы диода неясен.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2014, 23:10   #4
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Semileds

Как приятно слышать подкованные ответы... никто не ждал попадания результатов тем, кто так плотно разбирается внутрях диода...
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2014, 09:16   #5
MGLight
Гуру
 
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 272
Вес репутации: 67
MGLight Свой человек в светотехникеMGLight Свой человек в светотехнике
По умолчанию Re: Semileds

Математическая модель? Я могу к любой кривой построить более 10 разных апроксимирующих прямых и никто не докажет, что я сделал что-то неправильно
Что можно утверждать по результатам тестов?

Только то, что в течение 6000 часов светодиод работает, а что с ним произойдет дальше, как правильно тут заметили покажут только дальнейшие исследования. И это относиться не только к светодиодам SemiLEDs, но и ко всем другим, потому что никто не может прогнозировать со стопроцентной уверенностью, как будут вести себя светодиоды после 50000 часов.

Что касается предположений по сырости технологического процесса, то я не могу подтвердить или опровергнуть озвученные выше предположения, так как, к сожалению, мне всех подробностей его не раскрывают
MGLight вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2014, 11:32   #6
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Semileds

Цитата:
Сообщение от MGLight Посмотреть сообщение
Математическая модель? Я могу к любой кривой построить более 10 разных апроксимирующих прямых и никто не докажет, что я сделал что-то неправильно
Оффтоп: Помню, экспериментальные результаты моей дипломной работы идеально описывались... окружностью! Пришлось играться с масштабами осей, чтобы построить линию...

По теме: чуть поработать над технологией роста кристалла этого диода и его начальная эффективность вырастет процентов на 10...
__________________
Проект "Люмика"

Последний раз редактировалось Gades; 24.04.2014 в 11:34.
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2014, 12:20   #7
MGLight
Гуру
 
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 272
Вес репутации: 67
MGLight Свой человек в светотехникеMGLight Свой человек в светотехнике
По умолчанию Re: Semileds

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Оффтоп: Помню, экспериментальные результаты моей дипломной работы идеально описывались... окружностью! Пришлось играться с масштабами осей, чтобы построить линию...

По теме: чуть поработать над технологией роста кристалла этого диода и его начальная эффективность вырастет процентов на 10...
Летом, как раз ожидается его новая модификация, но точных данных, что изменится пока нет.
MGLight вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2014, 12:54   #8
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Semileds

Цитата:
Сообщение от MGLight Посмотреть сообщение
никто не может прогнозировать со стопроцентной уверенностью, как будут вести себя светодиоды после 50000 часов.
Я бы выразился иначе:
Никто не может прогнозировать со стопроцентной уверенностью, как будут вести себя светодиоды в конкретном светильнике в конкретном положении в конкретном помещении в конкретных условиях окружающей среды при конкретной окружающей температуре, скорости воздуха, солнечной радиации...

все эти обещания 50000-100000 часов - это удел писателей-фантастов-футуристов. Никто точно не знает.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2014, 16:52   #9
kolover
Мастер
 
Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 192
Вес репутации: 50
kolover начинающий форумчанин
По умолчанию Re: Semileds

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
все эти обещания 50000-100000 часов - это удел писателей-фантастов-футуристов. Никто точно не знает.
Тут поможет только стандартизация замеров и тестов.
kolover вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2014, 20:33   #10
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Semileds

Цитата:
Сообщение от kolover Посмотреть сообщение
Тут поможет только стандартизация замеров и тестов.
Так есть стандарты...есть лаборатории, между прочем даже с серьезной аккредитацией и довольно высокой степенью доверия к результатам...

Кстати... а в России есть или планируется лаба например по LM80 и еже с ними?
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2014, 21:15   #11
Saymon
Гуру
 
Аватар для Saymon
 
Регистрация: 18.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 264
Вес репутации: 88
Saymon Любимец - говорит делоSaymon Любимец - говорит делоSaymon Любимец - говорит делоSaymon Любимец - говорит делоSaymon Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Semileds

Цитата:
Сообщение от Litesvet.ru Посмотреть сообщение
по LM80 и еже с ними?
А смысл?

Последний раз редактировалось Saymon; 29.04.2014 в 21:26.
Saymon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2014, 09:33   #12
kolover
Мастер
 
Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 192
Вес репутации: 50
kolover начинающий форумчанин
По умолчанию Re: Semileds

Цитата:
Сообщение от Litesvet.ru Посмотреть сообщение
Так есть стандарты...есть лаборатории, между прочем даже с серьезной аккредитацией и довольно высокой степенью доверия к результатам...
Доверие к результатам в определенных условиях. Они замеряют определенный светильник с определенным источником. Но тест источников тоже бы стандартизировать. Например, только определенный светильник (для прома - один, для улицы - другой), только в определенных условиях - тогда можно будет смотреть сравнительные таблицы разных источников. А то засунут ДНаТ в супер-пупер какашку, а светодиод в премиум сегмент и кричат, что в таблице видна окупаемость за 1 месяц.
kolover вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2014, 12:33   #13
kolover
Мастер
 
Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 192
Вес репутации: 50
kolover начинающий форумчанин
По умолчанию Re: Semileds

А что тут говорить? Знаете, где выгоднее купить овечью шерсть? В Австралии. И оттуда ее привезти. А знаете почему? И я не знаю...
kolover вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:42. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru