Acriche AC power without a converter.

[CEP}I{]

Здравствуйте!

Хотел обсудить достатки и недостоинства светодиодов на технологии
питания переменным током. ( благо они это позволяют)
Хотелось выслушать доводы как за, та и против.


Удачи!!!

[CEP}I{]

Сообщение от CEP}I{

Здравствуйте!

Хотел обсудить достатки и недостоинства светодиодов на технологии
питания переменным током. ( благо они это позволяют)
Хотелось выслушать доводы как за, та и против.


Удачи!!!

ну.... и....

[CEP}I{]

Странно.... может быть все используют постоянный ток (напряжение)???

[konan]

Сообщение от CEP}I{

Хотел обсудить достатки и недостоинства светодиодов на технологии
питания переменным током. ( благо они это позволяют)
Хотелось выслушать доводы как за, та и против.

Идея интересная. Если я правильно понял, у них в самом эмиттере собрана стабилизирующая схема. Только вот 20 долларов за 4 ватта при отдаче в 215 люм (вот тут, например: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])... на обычных диодах-то срок окупаемости светильника примерно равен сроку его службы, а при таких ценах это будет чистый убыток. Плюс никакой информации по диммированию, только ссылка на один кустарного вида встраиваемый диммерок... Когда они будут стоить близко к обычным диодам, будет смысл ими заниматься, ИМХО.

[CEP}I{]

Спасибо за ответ!

АС питание это единственный путь к массовому внедрению СД. (это моё мнение) Потери в люменах и стоимости скоро наверстают лидеров.
Но на потерях в преобразователях и их надёжности, переплюнут затраты.
Да и кто не даёт создавать системы на дискретных элементах, суть не меняется.

[CEP}I{]

особой стабилизации там нет. в модуле стоят резисторы и хитрый позистор и всё.
а 600р стоит модуль, это на алюм. плате и то в розницу.

[konan]

Сообщение от CEP}I{

особой стабилизации там нет. в модуле стоят резисторы и хитрый позистор и всё.
а 600р стоит модуль, это на алюм. плате и то в розницу.

Хы. А где у нас, простите, стабилизированное AC присутствует? В наших реалиях придется ставить в 1,5 раза больше светильников, чем нужно по расчетам, потому что напряжение в сети в большинстве случаях ниже 220 В, соответственно и ток будет меньше заявленного. А поскольку напряжение вполне имеет право внезапно вырасти вольт до 240, с соответствующим увеличением тока через диоды, вряд ли они проживут даже заявленные 35 тыс. часов... позистор ток, конечно, придавит, но не сразу, и сам при этом станет хорошим источником нагрева. А если ставить еще и стабилизаторы сетевого напряжения - в чем тогда вообще смысл?

Вообще, было бы замечательно поднять существующие де-факто стандарты питания - 12/24 - вольт хотя бы до 100. А то падение напряжения в проводах получается совершенно неприличное... Но в любом случае постоянка, ШИМ и все такое. Но это то же вряд ли в обозримом будущем, нужно с нуля придумывать хитрые многокристалльные высоковольтные диоды и всю линейку продукции.

Все-таки, мне кажется, оптимальный путь - компактные и эффективные низковольтные источники питания.

[Alexiy]

Основной фактор, влияющий на срок службы светодиодов - их рабочая температура. Чем выше срок службы, тем выше окупаемость. С этой точки зрения идея засунуть токоограничивающий резистор в кристалл светодиода (внести источник тепла непосредственно в зону, требующую охлаждения!) выглядит совершенно противоестественно.

[PeterPeter]

Сообщение от CEP}I{

особой стабилизации там нет. в модуле стоят резисторы и хитрый позистор и всё.
а 600р стоит модуль, это на алюм. плате и то в розницу.

Это ж где такие цены? Сунулся в "базу электроники" - взять 1-2 штуки побаловаться - в прайсе 634 р., предложили заказать за 1935 р и поставка через несколько недель...

[CEP}I{]

Сообщение от PeterPeter

Это ж где такие цены? Сунулся в "базу электроники" - взять 1-2 штуки побаловаться - в прайсе 634 р., предложили заказать за 1935 р и поставка через несколько недель...

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] официальный поставщик в России.

[Alexiy]

Сообщение от CEP}I{

АС питание это единственный путь к массовому внедрению СД. (это моё мнение)

Устройства питания не являются основным препятствием на пути внедрения светодиодов.
Основная проблема - высокая стоимость самих светодиодных чипов. Тут не вижу решения данной проблемы.

Наоборот, весь мир отказывается от ЭмПРА и переходит на ЭПРА, а тут ситуация обратная!

[Rubicon]

Сообщение от Alexiy

Устройства питания не являются основным препятствием на пути внедрения светодиодов.
Основная проблема - высокая стоимость самих светодиодных чипов. Тут не вижу решения данной проблемы.

Наоборот, весь мир отказывается от ЭмПРА и переходит на ЭПРА, а тут ситуация обратная!

Если разобрать качественный светодиодный светильник по частям, то выяснится, что светодиоды отнюдь не единственная дорогая составляющая. Здесь пробема в совокупности факторов, связанных как с теплоотведением, так и со стабильным питанием. Реальное удешевление светодиодного света может произойти только при снижении стоимости всех составляющих, то есть при массовом производстве. Я бы сказал, сегодня цена в целом даже занижена у большинства производителей Кушать-то надо.

[CEP}I{]

Сообщение от Alexiy

Устройства питания не являются основным препятствием на пути внедрения светодиодов.
Основная проблема - высокая стоимость самих светодиодных чипов. Тут не вижу решения данной проблемы.

Наоборот, весь мир отказывается от ЭмПРА и переходит на ЭПРА, а тут ситуация обратная!

Интересно... сколько по вашему стоит качественный источник напряжения и источник тока... У самых удачных КПД около 90.
Светодиодные модули на основе Acriche А3 теряют около 20 процентов.
Это сопоставимо с потерями на преобразовании 220в в 12 или 24.
И где же здесь потеря общего КПД? И ни один импульсный преобразователь ни когда не проработает без ремонта 5 лет.
Элекролитические кондесаторы высыхают. А хорошие, дорого стоят.
И ещё я не упоминаю про коэффициент мощности и прочие неудобства. (высокочастотные помехи, как по сети, так и по эфиру.)
Да... и ещё великий ТЕСЛА заставил всю энергетику перейти на переменный ток своими гениальными разработками.


( да и что такое ЭмПРА и ЭПРА расшифруйте)

[Firefly]

только что появились новые продукты - Acriche 2 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - интересное развитие AC LED. Попытка решения некоторых проблем с предыдущими поколениями Acriche.

[Gades]

У новых тоже мерцание 100 Гц? А то я из документации так и не понял... Хочу простой умножитель частоты! 400Гц - и пульсации уже не нормируются!

[Alexvas]

Это не светодиод, а светодиодный модуль, прямое сравнение со светодиодами Archiche не имеет смысла.

[ARTUR]

...интересно читать мысли и домыслы ... У меня на производстве эти акричи светят уже как два года...

[camii dobrii]

Сообщение от ARTUR

...интересно читать мысли и домыслы ... У меня на производстве эти акричи светят уже как два года...

Логика в Ваших словах есть... Но примерно:
"А я уже год на велосипеде по реке катаюсь".

Пригласить СЭС и результаты заключения посмотрите.

Правда после этого Вам придется полностью менять освещение... Человеческий ресурс в нашем государстве не ценится.

[ARTUR]

Кафедр, направлений , тем дипломов и руководителей у нас и правда много. А СЭС...так это "и ежу" известно :пригласите их (они , кстати рады будут) и всем новациям пипец придет. Зайдите на сайт SEOUL SEMICONDUKTOR ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]). У нас используются светильники в которых стоят четыре AX3201 (начинали с 3-х). Общее кол_во светильников-700 шт.(потребность еще в 3000-х ) , 600 из которых "работают" с диммированием (кстати, моя схема ) по ШИМ-у.

[govoruhin87]

Сообщение от ARTUR

Кафедр, направлений , тем дипломов и руководителей у нас и правда много. А СЭС...так это "и ежу" известно :пригласите их (они , кстати рады будут) и всем новациям пипец придет.

А в чем заключаются вышеупомянутые инновации? В простоте исполнения или в тех. характеристиках?
Светоотдача как у кхл, пульсации 100%, преимуществ для производств мало, разве что только громкое слово светодиоды.
На производстве их применять категорически нельзя, не дай Бог что-нибудь случится и начнутся проверки и установят несоответствие нормам, вот тогда вспомните про инновации...
Для ЖКХ эти модули.

[camii dobrii]

Артур, я понимаю Вашу позицию.
"То что я придумал - не может быть плохим. А вы тут все теоретики вонючие!"

И даже несколько разделяю... Тоже не люблю когда меня критикуют.

К сожалению вы электронщик а не светотехник и не понимаете зачем нормируются такие показатели как "пульсации светового потока, индекс цветопередачи, цветовая температура, ослепленность и дискомфорт, защитный угол и т.д."

В этом есть глубокий смысл основанный на медицинских и светотехнических исследованиях и эти требования написаны кровью.

Понятно что всё это матстатистика, но когда колокол прозвенит - будет уже поздно.

Я бы не рекомендовал на производстве применять Акриче.

[Gades]

Применение АС светодиодов для освещения рабочих мест ведёт к невозможности пройти их аттестацию (ну или, в россосийской реальности - к сильному её удорожанию).

[ARTUR]

...забыл упомянуть... Вышеупомянутые 600 светильников в авт. режиме коммутируются изначально ("добро" на диммирование )от Питерских ПИК-2П (слишком замороченные реле времени ) с возможностью программирования до 511-ти суток. Причем все они работают (ежели ,не в ручном режиме) по функции "рассвет-закат" с возможностью регулирования и этого параметра от 5-ти сек. до нескольких суток . Я над этим 2 дня "бился" , что бы реализовать сие.