Кризис 2015. У кого насколько упали продажи ?

[PROLUX_LED]

Народ . А скажите - как вообще ощущения то есть оптимистические, что продаж все таки пойдут. Что то как то два с половиной прошедших месяца 2015 года навеваю крайнюю степень тоски... Деньги у клиентов катастрофически исчезли.. А те у кого остались, хотят невообразимое барахло по цене..
Как будем жить и выживать те, кто не делает продукции с самом низшем ценовом сегменте ?

[Gades]

Сообщение от PROLUX_LED

Народ . А скажите - как вообще ощущения то есть оптимистические, что продаж все таки пойдут. Что то как то два с половиной прошедших месяца 2015 года навеваю крайнюю степень тоски... Деньги у клиентов катастрофически исчезли.. А те у кого остались, хотят невообразимое барахло по цене..
Как будем жить и выживать те, кто не делает продукции с самом низшем ценовом сегменте ?

1. Импортозамещать буржуйские светильники в утверждённых проектах с утверждёнными сметами.
2. Ваять чудо-светильники под индивидуальные заказы.
3. Стремиться в экспорт.
4. Дружить с военными.
5. Банкротиться.

[PROLUX_LED]

Сообщение от Gades

1. Импортозамещать буржуйские светильники в утверждённых проектах с утверждёнными сметами.
2. Ваять чудо-светильники под индивидуальные заказы.
3. Стремиться в экспорт.
4. Дружить с военными.
5. Банкротиться.

Оптимистично )) Но реалистично... У вас то как - если честно - деньги есть у заказчиков ? )). У нас все обещают , обещают.. Как говорится шансы все возрастают, а денег все нет..
А банкротиться.. Ну вроде 9 лет на рынке.. Но конечно , то что сейчас творится, такого еще не было .

[Gades]

Сообщение от PROLUX_LED

Оптимистично )) Но реалистично... У вас то как - если честно - деньги есть у заказчиков ? )). У нас все обещают , обещают.. Как говорится шансы все возрастают, а денег все нет..
А банкротиться.. Ну вроде 9 лет на рынке.. Но конечно , то что сейчас творится, такого еще не было .

Запросов сейчас, конечно, больше, чем оплаченных заказов. Однако, это было характерно и для начала каждого из прошлых лет - госбабки распределяются долго, а других в России никогда и небыло ))).
По имеющейся у меня информации (понятно, это не 100%), в настоящий момент две "единственных в России компании полного цикла по производству светодиодных светильников" готовят к банкротству - срочно сливают активы в дочерние/соседние. Так что 9 лет на рынке - не аргумент
Я считаю, что, если так пойдёт, выживут гиганты-универсалы (светологии, Галад, и т.д.), а также маленькие и злые высокоэффективные компании. Раздутый штат и большие производственные мощности, требующие средств на поддержание, станут камнем на шее ряда "середняков".

[Litesvet.ru]

1. А что считать низшим ценовым сегментом? Он где? Например в офиске... низ это сколько за "аля 4*18" ? 2500? 1800? 1500? 1300? 1100 ? 900 ? 800 ? Или где-то еще ниже? Или в улице и промке, чтоб проще было...сколько рубль/люмен 2? 1,5? 1? 0,7? 0,5?
2. с Gades согласен во всем, кроме последнего
3. А почему не должно быть оптимизма? У нас пока снижения нет, роста запланированного правда тоже нет, это напрягает, но терпимо...
4. Денег в начале года всегда мало было и всегда были те, кто хотел "а бесплатно есть" ? Что-ж поделать... у меня не далее как в пятницу был "хороший клиент и большие объемы" ... 1100 руб, 500 штук армов... мне написали, что я теряю хорошего клиента..., я промолчал... мысленно задав вопрос, что имелось ввиду под хорошим клиентом, 1100 руб? или 500 штук?
5. Надо заниматься любимым делом, вопряки кризисам

[PROLUX_LED]

Сообщение от Litesvet.ru

. 1100 руб, 500 штук армов... мне написали, что я теряю хорошего клиента..., я промолчал... мысленно задав вопрос, что имелось ввиду под хорошим клиентом, 1100 руб? или 500 штук?
5. Надо заниматься любимым делом, вопряки кризисам

Ну допустим даже не 500 штук а 10 000 штук. И даже по 1200 рублей а не 1100 рублей. Это бизнес
И что эта прибыль с заказа может что то окупить ? заплатить налоги ? Оплатить нормальную зп сотрудникам ? Ну конечно , что если не совсем из г.. собрать светильники.
5. Надо заниматься любимым делом, вопряки кризисам
+++
Не против. Еще бы все арендодатели освободили от арендной платы, налоговая бы отстала на время и так далее... )) И миллион - два рублей в месяц затрат на аренду, зарплаты налоги и прочее, даже если нет продаж никто не отменял...

+++
Касательно промышленного освещегния - ну вот на прошлой неделе - обращение от диллеров - опять же - 180 Вт, минимум 18000 люмен светильник IP 65. 5 лет гарантия Цена нужна 11000 руб. 50 штук . Мы их послали... Сказали, что собрать можем и по 10 , Но гарантия будет 2 недели...

[Litesvet.ru]

Сообщение от PROLUX_LED

Ну допустим даже не 500 штук а 10 000 штук. И даже по 1200 рублей а не 1100 рублей. Это бизнес ...

Касательно промышленного освещегния - ну вот на прошлой неделе - обращение от диллеров - опять же - 180 Вт, минимум 18000 люмен светильник IP 65. 5 лет гарантия Цена нужна 11000 руб. 50 штук . Мы их послали... Сказали, что собрать можем и по 10 , Но гарантия будет 2 недели...

1. Я армы продаю 1500-2200, ниже - "в убыток", не продавал и не готов продавать...
2. В вашем случае получается 0,61 рубль/лм... по промке у меня получается 0,7-1 рубль/люмен... а дальше вопрос количества... будет заказ на 10 000 180Вт/18000лм, я буду готов и по 11 000 руб. собрать...

Беда наша не только в том, что нет денег...или хотят дешево... а в том еще, что нас очень много А объем производства "у всех" меньше, чем тот, который позволяет относительно комфортно существовать, вот и пытаемся мы увеличить этот самый объем, снижая цену, загоняя тем самым в конечном итоге себя в угол ... для того, чтоб в этот угол не загнаться или не простоять там долго... нужно иметь очень хорошую финансовую "подушку", или же работать в тех сигментах, в которых чуть полегче дышится, а "бадание ценами" оставить другим, тем самым гигантам-универсалам

[AlexanderD]

Вспомните год перед Олимпиадой. Тоже денежки держали...

[Alexvas]

Я бы поставил вопрос иначе. Цены на электроэнергию в долларовом исчислении упали, цены на комплектующие светодиодных светильников в рублях выросли, стоимость кредитов возросла. Как в таких условиях обосновывать необходимость повышения энергоэффективности?

[AlexanderD]

Сообщение от Alexvas

Я бы поставил вопрос иначе. Цены на электроэнергию в долларовом исчислении упали, цены на комплектующие светодиодных светильников в рублях выросли, стоимость кредитов возросла. Как в таких условиях обосновывать необходимость повышения энергоэффективности?

Согласен, но не забывайте про рост лм/Вт - от сюда руб/лм вырос не столь значительно... Думаю новые рейтинги светильников в журналах расставят по местам лампы и СД в новых реалиях.

[vladmark]

Сообщение от AlexanderD

Согласен, но не забывайте про рост лм/Вт - от сюда руб/лм вырос не столь значительно... Думаю новые рейтинги светильников в журналах расставят по местам лампы и СД в новых реалиях.

вообще, с понятием стоимости люмена поаккуратней. Если что, этот параметр самый привлекательный у лампы накаливания

а потом в силу вступает конструктив и качество. Вот вам два одинаковых пром светильника, только у одного защитный кожух пластиковый, а второго закаленное стекло... и стоимость люмена неумолимо возросла.

PS: обзор почти готов. 16 конкурсантов, из которых два на Т5, один на МГЛ, один на индукции и три на COB

[White_Light]

Сообщение от vladmark

вообще, с понятием стоимости люмена поаккуратней. Если что, этот параметр самый привлекательный у лампы накаливания

Еще как минимум Рохлин (автор фундаментального учебника по газоразрядными ИС) предлагал в качестве критерия эффективности считать стоимость люмен-часа (а не просто люмена), в такой оценке лампа накаливания должна проиграть )

[Alexvas]

Сообщение от AlexanderD

Согласен, но не забывайте про рост лм/Вт - от сюда руб/лм вырос не столь значительно... Думаю новые рейтинги светильников в журналах расставят по местам лампы и СД в новых реалиях.

Рубль резко упал примерно за месяц. Неужели за то же время светоотдача возросла в 1,5 - 2 раза?

[Aleksandr_A]

Сообщение от PROLUX_LED

Народ . А скажите - как вообще ощущения то есть оптимистические, что продаж все таки пойдут. Что то как то два с половиной прошедших месяца 2015 года навеваю крайнюю степень тоски... Деньги у клиентов катастрофически исчезли.. А те у кого остались, хотят невообразимое барахло по цене..
Как будем жить и выживать те, кто не делает продукции с самом низшем ценовом сегменте ?

Закрывайтесь, пока долги не накопились.
А почему вы не хотите делать продукцию в низком ценовом сегменте?
Ведь речь о выживании.

До конца года думаю до 50% компаний уйдут с рынка. Наверняка будет много "кидалава".

Да, вдруг еще будут заказы на 200Вт по 11т.р. отправляйте к нам . У нас нормальная рентабельность получается.

[Знающий]

Сообщение от Aleksandr_A

Закрывайтесь, пока долги не накопились.
А почему вы не хотите делать продукцию в низком ценовом сегменте?
Ведь речь о выживании.

До конца года думаю до 50% компаний уйдут с рынка. Наверняка будет много "кидалава".

Да, вдруг еще будут заказы на 200Вт по 11т.р. отправляйте к нам . У нас нормальная рентабельность получается.

А деньги вернуть заказчику в случае непопадания в заявленные параметры и при массовом выходе из строя готовы? Или это по факту будут проблемы сугубо заказчика?
Как-то кроме Вас более не видно желающих... С чего бы это?

[Aleksandr_A]

Сообщение от Знающий

А деньги вернуть заказчику в случае непопадания в заявленные параметры и при массовом выходе из строя готовы? Или это по факту будут проблемы сугубо заказчика?
Как-то кроме Вас более не видно желающих... С чего бы это?

Параметры гарантирует светодиод и честность производителя светильника (кто конечно дорожит своей репутацией). Ну и простая закупка одного образца.
Что такое непопадание в заявленные параметры? Обещания менеджеров?
Массовый выход из строя - это что такое? Попадание молнии - нет. Брак драйвера, свет.модуля и конструкции светильника - да.
5 лет гарантии никому не даем, только по договоренности и доп.цену. 4 года да возможно - гарантия драйвера.
Сергей чуть выше тоже был согласен сделать за такой ценник, так что я не один.

[Знающий]

Сообщение от Aleksandr_A

Параметры гарантирует светодиод и честность производителя светильника (кто конечно дорожит своей репутацией). Ну и простая закупка одного образца.
Что такое непопадание в заявленные параметры? Обещания менеджеров?
Массовый выход из строя - это что такое? Попадание молнии - нет. Брак драйвера, свет.модуля и конструкции светильника - да.
5 лет гарантии никому не даем, только по договоренности и доп.цену. 4 года да возможно - гарантия драйвера.
Сергей чуть выше тоже был согласен сделать за такой ценник, так что я не один.

Я так понимаю, что общаюсь не с инженером, а с типичным "эффективным менеджером", который не делает вид, что не владеет навыками уловок.
Светодиод параметры изделия в целом никак не гарантирует, ибо мало кто дает в сопроводительной документации честный световой поток светильника, вышедшего на рабочий температурный режим, а не теоретической суммы одиночных светодиодов при температуре кристалла +25С. Здесь можно только примерно прикинуть - явно и бессовестно врут или не очень, но такую прикидку далеко не каждый способен произвести, особенно на стороне заказчика, без помощи заинтересованного конкурента

Для хорошего заказчика и образец можно собрать на светодиодах с наивысшим бином по яркости, да и на испытаниях с гониофотометром многие мухлюют похожим способом. А вот когда на повторные испытания соответствия берут светильник из поставленной партии - здесь и начинается самый мандраж...
Про тепловую карту светильника и драйвера уже сказали, мне здесь дополнить нечего. Только с Ваших же слов получается, что расчетный ресурс работы вашего драйвера всего 4-5 лет? Негусто...

[Aleksandr_A]

Сообщение от Знающий

Я так понимаю, что общаюсь не с инженером, а с типичным "эффективным менеджером", который не делает вид, что не владеет навыками уловок.
Светодиод параметры изделия в целом никак не гарантирует, ибо мало кто дает в сопроводительной документации честный световой поток светильника, вышедшего на рабочий температурный режим, а не теоретической суммы одиночных светодиодов при температуре кристалла +25С. Здесь можно только примерно прикинуть - явно и бессовестно врут или не очень, но такую прикидку далеко не каждый способен произвести, особенно на стороне заказчика, без помощи заинтересованного конкурента

Для хорошего заказчика и образец можно собрать на светодиодах с наивысшим бином по яркости, да и на испытаниях с гониофотометром многие мухлюют похожим способом. А вот когда на повторные испытания соответствия берут светильник из поставленной партии - здесь и начинается самый мандраж...
Про тепловую карту светильника и драйвера уже сказали, мне здесь дополнить нечего. Только с Ваших же слов получается, что расчетный ресурс работы вашего драйвера всего 4-5 лет? Негусто...

Плохо вы думаете о людях изначально . И это печально.
Все эти уловки по температуре оставьте себе, если вы так делаете. Если загляните к нам на сайт то увидите вилку по Лм наших линейках.
Производя светодиодные модули мы клеим наклейки с коробки от светодиодов на произведенную партию, для того что бы потребитель смог самостоятельно посмотреть информацию из датиша светодиода.

Про тепловую карту скажу очень просто - дешевый развод инженера, коим вы насколько я понимаю являетесь. Температура измеряется 1 раз при разработке светильника, для этого достаточно 3 минут (не считая времени на прогрев). Еще один вопрос при -10 или -15гр на улице при какой температуре надо считать световой поток?

Драйверы пока самостоятельно не делаем, покупаем готовые. Поэтому гарантию на светильник даем по гарантии драйвера производителя. Про ресурс драйвера я вообще ничего не говорил т.к. считаю эту величину аморфной - докажите мне обратное. Судя по тому что у вас ресурс драйвера густо - наверное у вас хорошая математическая модель.

Ну а теперь про потребителя светильников. У вас хоть один потребитель тепловую карту просил? Ответ - наверняка нет. Один раз видел такого потребителя - выстроил светильники в один ряд и сказал производителям приходите через 2 часа, через 2 часа измерил температуру на каждом светильнике (пирометром) и люксметром измерил поток. Через 15 мин. ткнул пальцем на светильник который и купил в дальнейшем.

Добавлю, основное наше производство смд монтаж. Так вот выбирать какой то определенный бин по светодиоду просто смешно. В начале выбирали партию светодиодов с определенным бином плюнули на это т.к. ерунда огромная.

Для производителей совет очень простой - это
Оптимизировать:
1. Производство
2. Налоги
3. Персонал
4. Выпускаемую номенклатуру
Снижать:
5. Себестоимость продукции.
Улучшать:
6. Качество продукции постоянно.

Ну или по другому почитать и понять СМК (Система менеджмента качества). Я не говорю о получении сертификата, а именно о понимании СМК.

[PROLUX_LED]

Сообщение от Знающий

А деньги вернуть заказчику в случае непопадания в заявленные параметры и при массовом выходе из строя готовы? Или это по факту будут проблемы сугубо заказчика?
Как-то кроме Вас более не видно желающих... С чего бы это?

Опять же - все дают гарантию.. Достали уже с ней. Была такая компания ЦЕРС НОТИС .. Не к ночи будет помянута.. Она в 2007 году на тендерах давала гарантию 25 лет... Ау ??? Где вы...
Опять же не хочется в личности скатываться. Но я могу показать проекты нашей компании выполненные в 2006 м году на своей продукции. Мы производим 9 лет изделия. Половина же компаний, которые дают 5 лет гарантию, даже сами не существуют эти 5 лет...
Либо как многие выполняют свои гарантийные обязательства , мы тоже знаем. В общем светодиодный рынок скатился к тому, что надо делать полное барахло , врать и всех кидать по гарантии.. И будет счастье...
у нас был по нашим драйверам например процент брака 0.1%... И кому он нужен сейчас ?
Действительно остаются нишевые решения, в которых и остаемся работать...

[PROLUX_LED]

Сообщение от Aleksandr_A

Закрывайтесь, пока долги не накопились.
А почему вы не хотите делать продукцию в низком ценовом сегменте?
Ведь речь о выживании.

До конца года думаю до 50% компаний уйдут с рынка. Наверняка будет много "кидалава".

Да, вдруг еще будут заказы на 200Вт по 11т.р. отправляйте к нам . У нас нормальная рентабельность получается.

Мы не будем скатываться в личности . Мы и сами можем собрать светильники 200 вт по себестоимости 6000 руб. Только это не светодиодный светильник в МОЕМ понимании. В понимании большинства людей это будет светильником. Мне просто не хочется делать такие вещи. А когда начнешь спрашивать людей про тепловую карту светодиодного драйвера в изделии, или какая температура выходного электролита в драйвере...
А касательно выживания - я морально не готов дать срок гаранти на светильник превышающий расчетный срок службы изделия. Что присутствует у большинства производителей..
Просто людей даже не учили считать надежность, тепловые карты драйверов , реальный MTBF.. В общем тошно делать барахло и не хочется...

[PROLUX_LED]

И знаете что самое обидное, что все Эколайты , их последователи ВИЛЕД, Таганрогские мегапроизводители - они все оказываются правы. Засуньте свои все знания и расчеты подальше... Делайте полное барахло , ставьте самые дешевые материалы и компоненты, забейте на тепловые режимы - людям это нравится...

[Marg-L]

Сообщение от PROLUX_LED

И знаете что самое обидное, что все Эколайты , их последователи ВИЛЕД, Таганрогские мегапроизводители - они все оказываются правы. Засуньте свои все знания и расчеты подальше... Делайте полное барахло , ставьте самые дешевые материалы и компоненты, забейте на тепловые режимы - людям это нравится...

Это уже называется-ИСТЕРИКА.
Кризис хорош тем, что останутся жить Профессионалы с крепкими нервами и делающими качественный продукт(называется-профессиональная этика).
Остальным повезет или не повезет.Но созданное на г-не, будет еще долго пахнуть и привлекать любителей этого запаха.

[Surrpas]

Не поверите разный бин стоит одинаково

тут уже либо ржать, либо плакать...

[Gades]

Сообщение от Surrpas

Не поверите разный бин стоит одинаково

тут уже либо ржать, либо плакать...

Не, ещё можно тыкать этим авторитетным заключением в нос своему нерадивому и жадному поставщику и требовать, допустим, XT-E 139-й бин по цене 114-го!

[Dimitr_Ch]

Сообщение от Surrpas

Не поверите разный бин стоит одинаково

тут уже либо ржать, либо плакать...

Вот не поверите, но при грамотном и дружелюбном общении с поставщиками для производителя, особенно мелкого, более высокий бин может обойтись дешевле :-)))
Это скорее не вопрос бина диодов, а качества коньяка :-)))

Не путайте технические и коммерческие параметры.

[Знающий]

Сообщение от Dimitr_Ch

Вот не поверите, но при грамотном и дружелюбном общении с поставщиками для производителя, особенно мелкого, более высокий бин может обойтись дешевле :-)))
Это скорее не вопрос бина диодов, а качества коньяка :-)))

Не путайте технические и коммерческие параметры.

Если "мелкому" нужна одна-две катушки, то коньяком таки можно помыть цену. Как правило - розничную. И то - в счет будущих хороших отношений, когда "мелкий" встанет на ноги. А если у Вас потребности уже сегодня исчисляются сотнями тысяч диодов?
Лично для меня более актуально другое - доверительное отношение с поставщиками и возможность товарного кредита - это когда я предоплачиваю определенную невысокую часть счета, забираю весь товар, а затем в течении нескольких месяцев спокойно рассчитываюсь. Бог миловал не попасть на схему товарного кредита осенью, когда на ровном месте можно было поиметь проблемы из-за роста курса, перевыставления счетов и требования поставщика быстро погасить оставшуюся часть долга...

[Nikolai_Br]

Мы работаем в декоративке, к ЛЕДам только присматриваемся. Редко и неудачно )
Короче, продажи декоративного "эконом света" и "дешмана" в сетях типа Леруа, Касторама, Оби и аналогичных в этом году упали на 50% (на 95% голый импорт). И очень плохой ноябрь, на уровне июня. От декабря теперь вообще уже никто ничего не ждет, так как после 10 числа публика идет только за шампанским.
Если в прошлом году в конце года была ажиотация в связи с ростом валютного курса и продажи просто взлетели (в рублях), то этот год скорее всего просядет по продажам в ноябре-декабре и в итоге получим падение рынка на 60% (в рубль !!!).
Аналогичные цифры мы получаем от "соседей" по ламинату, дверям, мониторам...

[MrVengeance]

Сообщение от Nikolai_Br

Мы работаем в декоративке, к ЛЕДам только присматриваемся. Редко и неудачно )
Короче, продажи декоративного "эконом света" и "дешмана" в сетях типа Леруа, Касторама, Оби и аналогичных в этом году упали на 50% (на 95% голый импорт). И очень плохой ноябрь, на уровне июня. От декабря теперь вообще уже никто ничего не ждет, так как после 10 числа публика идет только за шампанским.
Если в прошлом году в конце года была ажиотация в связи с ростом валютного курса и продажи просто взлетели (в рублях), то этот год скорее всего просядет по продажам в ноябре-декабре и в итоге получим падение рынка на 60% (в рубль !!!).
Аналогичные цифры мы получаем от "соседей" по ламинату, дверям, мониторам...

все логично, покупательская способность россиян упала в два раза, разве можно было ожидать чего-то другого?

[Aleksandr_A]

Хоть и не изучал CREE и ценовую политику, все же интересно.

Если "бин 139 и 114" это Лм, то я все время думал, что это разные диоды, естественно с разной ценой.
Бин в моем понимании это падение напр. на диоде и ССТ диода (ху).
А у Cree разве не так? Или инженеры так глубоко не копают.

[camiidobrii]

Сообщение от Aleksandr_A

Хоть и не изучал CREE и ценовую политику, все же интересно.

Если "бин 139 и 114" это Лм, то я все время думал, что это разные диоды, естественно с разной ценой.
Бин в моем понимании это падение напр. на диоде и ССТ диода (ху).
А у Cree разве не так? Или инженеры так глубоко не копают.

Бин описывает сразу все эти параметры. Просто инженеры друг друга с полуслова понимают ))). Маркетологам не понять...

Например для нас "спектр" в зависимости от контекста может означать очень разные вещи.
Спектральная плотность светового потока,
Спектральная плотность энергетического потока,
Распределение помех по частотному спектру,
Область применения,
Цветовая температура
И еще много чего...

А для маркетолога - максимум какой то стрёмный график с непонятными единицами измерения по оси Y.