Сотрудничество

[Вячеслав Дмитриевич]

Добрый день!
Я представляю проектную организацию.
В данный момент у нас планируется крупный проект уличного освещения.
Хочу узнать есть ли у производителей светильников система премирования проектировщиков по системе:
- Мы закладываем оборудование в проект
- При реализации объекта нам выплачивают премию
Кто нибудь работает по такой схеме? Поделитесь пожалуйста контактами.

[Мачей]

Сообщение от Вячеслав Дмитриевич

Добрый день!
Я представляю проектную организацию.
В данный момент у нас планируется крупный проект уличного освещения.
Хочу узнать есть ли у производителей светильников система премирования проектировщиков по системе:
- Мы закладываем оборудование в проект
- При реализации объекта нам выплачивают премию
Кто нибудь работает по такой схеме? Поделитесь пожалуйста контактами.

К черту подробности.
Город какой?

[r13]

Сообщение от Вячеслав Дмитриевич

Добрый день!
Я представляю проектную организацию.
В данный момент у нас планируется крупный проект уличного освещения.
Хочу узнать есть ли у производителей светильников система премирования проектировщиков по системе:
- Мы закладываем оборудование в проект
- При реализации объекта нам выплачивают премию
Кто нибудь работает по такой схеме? Поделитесь пожалуйста контактами.

Ответил в личку

[Smol]

Сообщение от Вячеслав Дмитриевич

Добрый день!
Я представляю проектную организацию.
В данный момент у нас планируется крупный проект уличного освещения.
Хочу узнать есть ли у производителей светильников система премирования проектировщиков по системе:
- Мы закладываем оборудование в проект
- При реализации объекта нам выплачивают премию
Кто нибудь работает по такой схеме? Поделитесь пожалуйста контактами.

Трудно в перевернутом мире. Выполнили работу. Она по договору.
Заказчик оценил сложность и перспективность работы? Догадался, что за выполнение этой работы стоит платить премию? Зачем? Что бы в следующий раз с ним был смысл работать. Показал элементы справедливости. Или тут параноидальная идея: раз мы работали, то где премия. И чтобы это воплотилось в систему.

Не пришли с новинками и патентами. С патентами, если они зачем то нужны, кроме шума, можно претендовать на роялти и т.п. Конкурсы не выиграли. Контракт обошелся даром особенно, если конкуренции не было. Если конкуренция была, то уже вышли на лучшие позиции, которые и есть в определенном смысле премия.

Ностальгия по совку. Там в основном не премировали, а депремировали.
Премия была автоматическая, если не нагадили и не поругались с местным начальством. И, как правило, одно начальство награждало другое и наоборот . Ушли в основном те времена. Теперь это более напоминает коррупцию.

Чего ж возводить в систему не лучшее старье? А премировать надо, но не за то, что пришли на работу и отсидели, а за дело.

Тут еще интересная постановка вопроса. Проектировщик хочет премию от производителя оборудования, которое он собирается приобрести. Надо, значит, за неизвестно что, т.е. за то, то он отдал предпочтение конкретному продавцу ему еще премию платить? Это и есть то, с чем надо бороться антимонопольной, антикоррупционной или даже правоохранной структуре, как с созданием коррупционных условий. Это сурогат откатов, к которым понемногу привыкли и считают, что так было, так есть и так будет..... Ну,ну.

[NPP-Parytet]

Други мои - всех приветствую!

Почитал, то, что некоторые люди пишут относительно поста Топикстартера и, признаться честно, не вижу причины для злопыхательства или же каких-то брюзжаний.

Нормальная практика, принятая во всем мире, когда Проектант включает продукцию того, или иного изготовителя, производителя, поставщика, наконец, и при прохождении у Заказчика проекта и в случае же приобретения оборудования (указанного изготовителя, производителя, поставщика), Заказчиком - премия от того,тех, чье оборудование заложено, представлено в Проекте !

Единственное, тут можно спорить пытаться, но лично мне кажется, что Проектант, желаючи получить Премиальный бонус от поставщика, производителя, изготовителя, - должен попытаться убедить (про-лоббировать) своего Заказчика (для которого делал Проект с включением того или иного оборудования) в целесообразности использования именно тех приборов, светильников, что проставлены в материалах Проекта.

Тогда справедливы будут Бонусы ли, Премиальные ли выплаченные проектанту!

Друзья, я высказал свое собственное, суть - частное, мнение!

[Smol]

Сообщение от NPP-Parytet

Други мои - всех приветствую!

Единственное, тут можно спорить пытаться, но лично мне кажется, что Проектант, желаючи получить Премиальный бонус от поставщика, производителя, изготовителя, - должен попытаться убедить (про-лоббировать) своего Заказчика (для которого делал Проект с включением того или иного оборудования) в целесообразности использования именно тех приборов, светильников, что проставлены в материалах Проекта.

Тогда справедливы будут Бонусы ли, Премиальные ли выплаченные проектанту!

Для того, чтобы справедливость и законность окончательно восторжествовали, если Проектант лоббировал Заказчика, то именно заказчику, который получит проект и плоды от него и стоит рассмотреть вопрос о премировании Проектанта, а не поставщику оборудования.

Если Заказчик пришел в такой восторг от проекта, что не может усидеть спокойно и денег полно, то кроме Проектанта может по доброй воле премировать и производителя оборудования.

Если же после покупки оборудования ждут еще и премии со стороны продавца, то тут явно сговор, откат или вымогательство, картель. Это противоправно, ссылки на то, что это общепринято только подчеркивают негативность такой практики.

Близко к юмору: убеждать заказчика, которому сдается объект, что за поставленные светильники премию Проектанту должен выплачивать производитель светильников. Может тогда премию выплачивать и заказчику, которого пролоббировали принять проект?

Что-то не так тогда в таком датском государстве Это более похоже на жОлтый дом.

[Smol]

Сообщение от Smol

Если же после покупки оборудования ждут еще и премии со стороны продавца, то тут явно сговор, откат или вымогательство, картель. Это противоправно, ссылки на то, что это общепринято только подчеркивают негативность такой практики.
.

Корректное решение, скорее всего, такое: в договоре поставки предоставлять скидку за покупку определенных количеств оборудования.
Эта скидка решает вопрос. Скидка оформляется законным способом, ее нельзя рассовать по карманам. И все таки премия от продавца покупателю (он же проектировщик) за лоббирование финального заказчика, скорее всего, вызовет нарекания юриста, т.е. она весьма похожа на взятку. Уважайте Остапа Бендера, когда он высказывался на счет уважения к уголовному кодексу. И юрист у Вас для того, чтобы не допускать чреватых... детских ошибок. Тут лучше пере...

[r13]

Сообщение от Smol

Корректное решение, скорее всего, такое: в договоре поставки предоставлять скидку за покупку определенных количеств оборудования.
Эта скидка решает вопрос. Скидка оформляется законным способом, ее нельзя рассовать по карманам. И все таки премия от продавца покупателю (он же проектировщик) за лоббирование финального заказчика, скорее всего, вызовет нарекания юриста, т.е. она весьма похожа на взятку. Уважайте Остапа Бендера, когда он высказывался на счет уважения к уголовному кодексу. И юрист у Вас для того, чтобы не допускать чреватых... детских ошибок. Тут лучше пере...

Если Вы представляете работу с дилерами, то знаете, что именно так и происходит. Скидка предоставляется при закупке определенного объема. Чем больше объем закупки, тем больше может быть скидка.
Но в этой схеме не участвует проектировщик и поэтому вопрос(а он был именно от проектировщика), возможна ли выплата вознаграждения за то, что он из массы равнозначных по характеристикам изделий производителей выбрал определенную компанию(естественно я у верен, что он не собирается впихивать в проект, который пойдет по ЭКСПЕРТИЗЕ явное г...), как бы это совсем даже не осудительно...(тем более при их зарплатах).
Бывает зачастую в готовый проект на стадии реализации рассматривают замену на аналоги, но тем не менее иногда требуется согласование с проектировщиками. И в этом случае они даже могут отстоять проектное решение, если будут знать, что их оценят. А просто так... зачем встревать в спор даже если просто дерьмо будут пропихивать.
В принципе это работа-"защитить проектное решение", приходилось участвовать в подобных мероприятиях, когда за счет админ.ресурса пытались явное г... впихнуть в школу... и только благодаря принципиальной позиции проектировщиков, не побоявшихся отстаивать свое решение перед министром все закончилось нормально. И если эту работу(продвижение в проекте) сделали качественно, то почему бы не премировать???

[alkrymov]

Сообщение от Вячеслав Дмитриевич

Добрый день!
Я представляю проектную организацию.
В данный момент у нас планируется крупный проект уличного освещения.
Хочу узнать есть ли у производителей светильников система премирования проектировщиков по системе:
- Мы закладываем оборудование в проект
- При реализации объекта нам выплачивают премию
Кто нибудь работает по такой схеме? Поделитесь пожалуйста контактами.

В реальной жизни это называется допскидка за объем или значимость проекта для производителя Купил подешевле, продал по планируемой изначально цене - заработал больше.

Так, как описываете вы - это называется откат))

[just_vinny]

вознаграждение проектировщика это обычная практика, с которой давно сталкиваюсь у производителей разного уровня крутости и географического расположения. и ничего это не откат, имхо. после проектировщика еще длинная цепочка ЛПР, если его выбор им внятно обоснован и всех удовлетворил - чего б и нет?
чем это отличается от премий менеджерам от вендоров по результатам квартала\года?

[NPP-Parytet]

Сообщение от just_vinny

вознаграждение проектировщика это обычная практика, с которой давно сталкиваюсь у производителей разного уровня крутости и географического расположения. и ничего это не откат, имхо. после проектировщика еще длинная цепочка ЛПР, если его выбор им внятно обоснован и всех удовлетворил - чего б и нет?
чем это отличается от премий менеджерам от вендоров по результатам квартала\года?

Привет!
Все правильно пишите, все верно говорите!

[Smol]

Сообщение от just_vinny

вознаграждение проектировщика это обычная практика, и ничего это не откат, ...чем это отличается от премий менеджерам от вендоров по результатам ?

Кто-нибудь помнит, с чего начинался разговор?
Организация планирует крупный проект по уличному освещению.
Закладывает оборудование в проект..... Потом собирается реализовать объект.
В объект входят и средства освещения, но не только. Для реализации объекта нужно провести работы. Реализация объекта предполагает, как частный случай, что средства освещения будут закуплены. Заказчиком уличного освещения выступает, например, муниципалитет. А станет город вести крупные закупки неработающего оборудование? Не станет, как правило.
Кто же будет реализовывать объект?
Понятно, что сам проектировщик крупного проекта, или связанные с ним структуры, про которые тут умалчивается. Организация имеет заказчика в лице, например, муниципалитета, финансирующего исполнителя "крупного проекта", если тот выиграет тендер, выполнит работы, за которые могут и премировать... Могут, но не обязаны...
Кто покупает оборудование? Не названо, но в постановке вопроса больше нет претендентов и чего изобретать. Кто проектирует "крупный проект" по уличному освещению, тот и покупает светильники. И много чего другого.
Судя по некоторым мнениям, теперь, установив уличное освещение (реализовав проект), исполнитель начинает рыскать по поставщикам частей, чтобы получить с них "справедливую", "обоснованную" компенсацию....
С какой стати? То, что говорится далее, очень смахивает на хотелки, но никак на законную промышленную и торговую практику. Хотим премию со светотехнических предприятий? А может еще с кабельной промышленности и изготовителей гвоздей? "Ключи от квартиры...." Это уже беспредел. Бендер смеется...

Начинается подмена тезисов. Проектировщик тут уже не организация, а проворный голодный менагер, за которым не уследит Аргус.
Сомнительная практика, создающая условия коррупции, откатов, вымогательства и грабежа. А этого и так достаточно в т.ч. в международной практике....
Требуйте с производителя скидки за объем, качество, а не за пособничество в лоббировании одного в ущерб другому... , чем больше заплачено лобби, тем вероятнее, что обманут покупателя, продавца и всех других, если есть еще неучтенные категории субъектов.
И чтобы общество еще платило за это? Люббирование, конечно, тоже нужно, но цивилизованное, а не превращающееся в предложение, от которого нельзя отказаться...
Приведите грамотного честного юриста, если сомневаетесь. Тут слишком много заинтересованных в решениях, которые кажутся правильными, а правда у каждого своя.

[r13]

Сообщение от Smol

Кто-нибудь помнит, с чего начинался разговор?
Организация планирует крупный проект по уличному освещению.
Закладывает оборудование в проект..... Потом собирается реализовать объект.

Кто же будет реализовывать объект?
Понятно, что сам проектировщик крупного проекта, или связанные с ним структуры, про которые тут умалчивается.


Требуйте с производителя скидки за объем, качество, а не за пособничество в лоббировании одного в ущерб другому...
Приведите грамотного честного юриста, если сомневаетесь. Тут слишком много заинтересованных в решениях, которые кажутся правильными, а правда у каждого своя.

У Вас как у классика : "... смешались в кучу кони, люди...".
Вы я думаю вообще далеки от практи реализации крупных и не крупных проектов. Вот например я уверен 98% проектов освещения улиц муниципалитетов это энергосервисные контракты. После проектирования будет рассматриваться еще КУЧА вариантов светильников разных производителей, не указанных в проекте. И скорее всего будут выбирать в основном по цене. Но дальше еще нужно найти желающего "подписаться" на энергосервис..., я б например(еще и с учетом практики с Новым Светом в Рязани и Ледел в Петрозаводске) на пушечный выстрел не подошел бы к этой "откатной теме". И если будет лоббирование, то только уже на этапе принятия решения о закупках конкретными чиновниками.
Сегодня все крупные и не очень крупные проекты все же делаются(проектируются) проектными институтами не связанными с закупкой и строительством, иначе в проектах стоял бы голимый дешевый китай.
Производитель всегда дает хорошие скидки покупателю, тут даже не нужно агитировать "требуйте скидок".
И с обсуждением темы в плане откатов, тоже как минимум опоздали. Вы разве не знаете, что давно все крупные производители(не только светотехники) устраивают открытые конкурсы, викторины и т.п. на лучшие проектные решения и т.д. и все работают вы считаете это разные вещи?

[Smol]

Сообщение от r13

И с обсуждением темы в плане откатов, тоже как минимум опоздали.

Мы разбирали искусственную ситуацию с вопросом Вячеслава Дмитриевича о правилах отношений между производителем светильников и проектной организации, которые выполняют крупный проект по уличному освещению. Из этой постановки вытекает понимание, что в этом случае проектная организация рисует не крупные бумаги, а на деле выполняет работы по уличному освещению. Это предполагает закупки. Тут стороны договариваются. Реализация проекта не может быть осуществлена без закупок. Инструменты имеются - скидки, бонусы, в принципе не исключено премирование, если к этому есть основания. Но нет обязанности премировать. И всё. Есть порядок оформления договорных отношений и налогообложения.

Если проектная организация делает чистый проект без физической реализации проекта - это совсем другое дело и в договоре могут быть различные виды поощрения, но не за объем, качество и сроки поставки продукции. Продукция поставляется третьей организации.

Под откатами подразумевается по сути взятка за действия по лоббированию продукции, с целью недобросовестной конкуренции и часто откаты являются частными договорами с нарушением налогового обложения.

Откаты были, есть и пока нельзя говорить, что их больше нет. Иногда они тщательно закамуфлированы, т.к. это нарушение закона, влекущее ответственность.

Известны методы откатов с формальным соблюдением процедур конкурсов и тендеров, когда результат запланирован и известен узкому кругу лиц. Не стоит строить детские иллюзии, что всё хорошо. Вы можете попасть на тендер, в котором правила таковы, что победитель заранее известен, условия сформулированы под под заранее заданного субъекта.

Утверждать, что "Сегодня все крупные и не очень крупные проекты все же делаются(проектируются) проектными институтами не связанными с закупкой и строительством, можно, но из этого не следуют позитивные выводы, т.к. существует коррупция, которая может реализовать такие связи за спиной участников.

О чем спор то? О том, что недопустима недобросовестная конкуренция,
коррупция, или создание условий и правил, в которых эти негативные явления могут существовать. Если премия может использоваться для незаконного обогащения, то неприемлемо создавать правила, способствующие этому.

[r13]

Да в принципе все всем понятно. И каждый будет делать по-своему.
Поэтому обсудили... и тему можно закрыть.

[Самвел]

Добрый день, прямые поставки светотехники от производителя: ленты, модули, блоки питания, прожекторы. Цены привлекательные.
обращайтесь aks-led.ru