Правильное построение КСС

[govoruhin87]

Добрый день!
Вопрос к экспертам о проведении правильного замера светильника, чтобы правильно и самое главное качественно построить КСС.
Имеется гониометр, фотометрическая головка ну и сам светильник.
Как разместить светильник так, чтобы КСС была мало того что правильной, но и качественной?
ГОСТ Р 54350-2011 очень подробно описывает процедуру замера, НО возникли след. вопросы:
1. Как найти фотометрический центр светильника, не только сбоку светильника, но и со стороны источника света?
2. Если фотометрический и геометрический центры светильника не совпадают (см. рисунок 1), но рассеиватель матированный, соответственно по ГОСТ Р 54350-2011 мы должны установить фотометрический центр по центру матового стекла (см. рисунок 2), но в результате мы получим смещение КСС относительно осей в разл. плоскостях (см. рисунок 3 для плоскости B-betta), соответственно мы должны искать фотометрический центр, а как его найти?
Да и вообще если руководствоваться ГОСТ Р 54350-2011 мы должны фотометрический центр устанавливать визуально, но сейчас есть такие светильнички, что на глаз это сделать очень сложно (например при ассиметричных ксс), соответственно будут погрешности при построении ксс в плане симметрии сечения в разл. плоскостях.
P.S.Прошу прощения, если что-то написал непонятно, готов пояснить.
P.S.2 Вопросов много, а спросить не у кого, думаю через некоторое время я сам допетрю, но нужно срочно, плюс ко всему знаю, что здесь отписываются эксперты с разл. лабораторий, надеюсь на ваши комментарии!

[Bomzh]

Собственно, повторюсь:

Нужно не просто найти фотометрический центр светильника и прицелиться на него, но и установить светильник на гониофотометре таким образом, чтобы вращения во всех плоскостях выполнялись относительно этой точки.
Это исключит смещение КСС в плоскостях.
Как искать фотометрический центр различных типов светильников см. рисунок ниже.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[govoruhin87]

Сообщение от Bomzh

Нужно не просто найти фотометрический центр светильника и прицелиться на него, но и установить светильник на гониофотометре таким образом, чтобы вращения во всех плоскостях выполнялись относительно этой точки.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Как это сделать? Ну выровняю я светильник скажем в продольной и поперечных плоскостях, но если у меня стекло матированное, а под этим стеклом источники света расположены нессиметрично относительно геометрии светильника, получается смещение.

Сообщение от Bomzh

Как искать фотометрический центр различных типов светильников см. рисунок ниже.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Тот рисунок я уже видел в ГОСТе, и получается, что он однозначно не определяет фотометрический центр, т.к. не определяет точку вращения гониометра, например со стороны оптического выхода света в светильнике.

[camii dobrii]

1) Вы уверены что хотите делать измерения в Бэбэтте? Вы знаете что потом будете делать с этими измерениями?

2) Оптическая ось определяется исходя из конкретного светильника. Лучше определять её по ГОСТу - тогда в случае проведения расчетов по полученным Вам данным - мы получим похожие на правду результаты.
(тут проблема с вашей системой измерения). На мой взгляд система альфа углов - удобнее, и имеет меньшую погрешность на выходе...

[govoruhin87]

Сообщение от Самый добрый

1) Вы уверены что хотите делать измерения в Бэбэтте? Вы знаете что потом будете делать с этими измерениями?

Светильник геометрически закрепить в системах C-gamma и A-alfa не представляется возможным.

Сообщение от Самый добрый

2) Оптическая ось определяется исходя из конкретного светильника. Лучше определять её по ГОСТу - тогда в случае проведения расчетов по полученным Вам данным - мы получим похожие на правду результаты.

В первом письме я вставил рисунок - результат замера после определения фотометрического центра на основании рисунков в ГОСТе Р 54350-2011, может Вы про какой-то другой ГОСТ говорите?

Сообщение от Самый добрый

(тут проблема с вашей системой измерения). На мой взгляд система альфа углов - удобнее, и имеет меньшую погрешность на выходе...

При замерах других светильников для B-betta не получается такого смещения.
К тому же круглосимметричную КСС рекомендует тот же самый ГОСТ Р мерить в B-betta.
И еще такой вопрос:
если мерить на основании ГОСТа, то фотометрический центр должен быть определен визуально либо при помощи вспомогательных устройств (уровень, лазер и т.п.), хорошо, но все равно же не получится идеальной симметрии для реального источника, погрешности всегда существуют, как в источнике, так и при установке центра.. Как эти отклонения регламентируются?

[Bomzh]

Сообщение от Самый добрый

1) Вы уверены что хотите делать измерения в Бэбэтте? Вы знаете что потом будете делать с этими измерениями?

2) Оптическая ось определяется исходя из конкретного светильника. Лучше определять её по ГОСТу - тогда в случае проведения расчетов по полученным Вам данным - мы получим похожие на правду результаты.
(тут проблема с вашей системой измерения). На мой взгляд система альфа углов - удобнее, и имеет меньшую погрешность на выходе...

Все системы A,B и C совершенно равноправны. Выбор зависит только от двух параметров: какой гониометр есть и какая лампа используется.
Насчет равноправны: существует методика пересчета из одной в другую (см. табл.2 МКО 70-87, а также табл.1 МКО 121-96). Также IES и EULUMDAT поддерживают возможность указания типа системы фотометрирования.
Насчет типа лампы - с МГЛ могут быть проблемы т.к. требует определенного положения горения. Однако этот момент можно учесть и для этого в формате IES есть параметр TILT.
Дополнительно (согласно МКО 121-96): А,альфа - обычно используют для интерьерных светильников, В,бета - для прожекторов, С,с - для интерьерных и уличных светильников.

Сообщение от govoruhin87

Тот рисунок я уже видел в ГОСТе, и получается, что он однозначно не определяет фотометрический центр, т.к. не определяет точку вращения гониометра, например со стороны оптического выхода света в светильнике.

Рисунок в указанном ГОСТе не до конца отображает ситуацию. Смотрите на вложенный файл из МКО - второй светильник с асимметрично расположенным выходным окном.

Сообщение от govoruhin87

Как это сделать? Ну выровняю я светильник скажем в продольной и поперечных плоскостях, но если у меня стекло матированное, а под этим стеклом источники света расположены нессиметрично относительно геометрии светильника, получается смещение.

Что-то мне кажется Вы не разобрались в самой идее измерения.
Простите если ошибаюсь на этот счет...
Попробую объяснить в рисунках:

[Bomzh]

А еще лучше выложите фото своего неведомого зверя во включенном состоянии и в выключенном.

[govoruhin87]

Сообщение от Bomzh

Все системы A,B и C совершенно равноправны. Выбор зависит только от двух параметров: какой гониометр есть и какая лампа используется.
Насчет равноправны: существует методика пересчета из одной в другую (см. табл.2 МКО 70-87, а также табл.1 МКО 121-96). Также IES и EULUMDAT поддерживают возможность указания типа системы фотометрирования.

Да на счет этого я в курсе, просто некоторые светильники точнее мерить в B-betta, некоторые в C-gamma. Если шаг гонио минимален, то впринципе без разницы.

Сообщение от Bomzh

Что-то мне кажется Вы не разобрались в самой идее измерения.
Простите если ошибаюсь на этот счет...

Ничего страшного, я не обидчивый и признаю, что еще многого в светотехнике и в принципах замеров не знаю, поэтому и обратился на форум с этим вопросом, тем более что в этой теме приходится познавать практически все самому..

Сообщение от Bomzh

Попробую объяснить в рисунках:

Вот уже понятнее становится, покрайней мере в ГОСТе рисунки описывают положение фотометрического центра с торцевой стороны светильника, а тут с фронтальной

Сообщение от Bomzh

А еще лучше выложите фото своего неведомого зверя во включенном состоянии и в выключенном.

Этого я сделать не могу, но скажем вот если светильник светодиодный как на рисунке снизу. Интенсивность светодиодов увеличивается справа налево. Стекло матированное и светильник разобрать Вы не можете, соответственно как светодиоды расположены внутри Вы не знаете.. В каком порядке Вы будете определять фотометрический центр?