Статья о филаментных светодиодных лампах - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Alexvas · 15.05.2015, 10:04

От том, как устроены филаментные светодиодные лампы, их преимуществах и недостатках, а также особенностях применения можно прочесть в моей статье: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . С нетерпением жду ваших отзывов о статье.

kokc · 15.05.2015, 11:33

Зачет

Smol · 15.05.2015, 11:48

Превосходно

Алексей, не подскажете ли ключевые слова для поиска истории патентов? Потом могу поделиться...

Smol · 15.05.2015, 12:16

Представляется, что это интересное направление. Возможны различные варианты.
Нужна хорошая лампа для дома. На смену лампам накаливания.
КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА Filament AND Bulb AND LED and RETROFIT
УЖЕ 274 ПОАТЕНТА
Cree уже тут.
Вчера 14 мая выдан патент USA № 020150131293 29 рисунков.
Inventors: Bucklen; Vincent; (Blacksburg, VA) ; Progl; Curt; (Raleigh, NC)
Applicant:
Name City State Country Type
Cree, Inc.
Durham NC US

Smol · 15.05.2015, 13:05

Поиск первоисточника Пат. ведомство США.
Results of Search in AppFT Database for:
TTL/Filament AND ttl/LED: 4 applications.
Hits 1 through 4 out of 4

PUB. APP. NO. Title
1 20150082955 Method for cascading and molding LED filament support based on support flitch
2 20140369036 LED LIGHT AND FILAMENT THEREOF
3 20140313748 FILAMENT LED LAMP
4 20070009210 LED lighting system with helical fiber filament

Rikart · 15.05.2015, 11:36

Интересно, спасибо.

Alexiy · 15.05.2015, 13:36

так это всё-таки он и есть, чугунный скороход... ой, то есть [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]?
или всё же так называемые вольфрамовые - это просто светодиоды с крайне тёплым спектром?

Sergey 2012 · 15.05.2015, 15:34

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

camiidobrii · 15.05.2015, 18:05

А автор читал англоязычные ресурсы на тему этих ламп и диодов?

Smol · 15.05.2015, 19:43

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

А автор читал англоязычные ресурсы на тему этих ламп и диодов?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Наслаждайтесь, скажите спасибо Алексею Васильеву!

camiidobrii · 18.05.2015, 11:22

Цитата:

Сообщение от Smol

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Наслаждайтесь, скажите спасибо Алексею Васильеву!

Чем наслаждаться то?
Что то я не понял. Каталог ламп... Ну красивенькие. Ну есть филаменты.

В статье есть ряд неточностей, что нормально для любой статьи, но утверждение об эффективности такой схемы теплоотвода - меня озадачили...

Я решил разобраться поподробнее. По ощущениям - "гонево какое то", не может газ эффективно отводить тепло. Думаю найду время на этой неделе, подготовлюсь и отвечу.

MGLight · 22.05.2015, 10:27

Тестировали разные варианты нитей, ламп и ИП, которые в них запихиают.
Достоинства говорить не буду, и так уже все сказали.
Из минусов:
1. Лучшая эффективность была 105 Лм/Вт в рабочем режиме. Худшая в районе 70 Лм/Вт. У эдисона (который упоминался выше) в районе 85Лм/Вт. А вот у тайваньцев (Lediamod) в качестве подложки используется керамика, что позволяет использовать лампу без газа, также у них есть адекватный LM80ю
2. Реальный ухудшение характеристик потока после 6000 часов у большинства колеблется в районе 10-15% (но это чисто моя оценка).
3. Тепловые режимы сложно оценить, но однозначно газ в лампе необходим и он улучшает теплоотвод от нити.
4. Качество Ип зачастую очень средненькое. Cos(fi) у большинства в районе 0,5, КПД около 0,8, а вот пульсации зачастую укладываются в 10%.

Smol · 22.05.2015, 10:34

Ну, вот. Вернулись на землю.

Газ нужен. Там конвективный теплообмен с колбой, кроме тривиальной теплопроводности. И гелий с азотом, наверное, по делу.

MGLight ! Где обещанные Вами блоки питания 100Вт круглые? Большая
просьба....

А патент от Cree от 14 мая пришло посмотреть уже 14 посетителей! Хотя патент был выложен ущербно, т.к. механизм форума не позволил поместить полностью. Если кто хочет целиком, то могу прислать по почте.

Gades · 22.05.2015, 11:27

Цитата:

Сообщение от Smol

Ну, вот. Вернулись на землю.

Газ нужен. Там конвективный теплообмен с колбой, кроме тривиальной теплопроводности. И гелий с азотом, наверное, по делу.

MGLight ! Где обещанные Вами блоки питания 100Вт круглые? Большая
просьба....

А патент от Cree от 14 мая пришло посмотреть уже 14 посетителей! Хотя патент был выложен ущербно, т.к. механизм форума не позволил поместить полностью. Если кто хочет целиком, то могу прислать по почте.

Конвективный теплообмен мы имеем в любом светодиодном светильнике: это процесс передачи тепла от радиатора в окружающий воздух. Однако, так как теплопроводность воздуха, а значит, и его способность воспринимать тепло, очень мала, как раз и требуются радиаторы с большой площадью. При использовании атмосферы газа, имеющего пусть в 5 раз большую теплопроводность, площадь радиатора (если не вдаваться в детали), можно уменьшить в те же 5 раз при сохранении той же эффективности теплоотвода. Во сколько раз у филаментов площадь поверхности меньше, чем у радиаторной лампы той же мощности?

Smol · 22.05.2015, 14:46

Дело ведь в скорости потока охлаждающего газа. Естественно, если в составе гелий, то течение газа вокруг горячих нитей выше, чем обычно. Что там намешано, скорее всего, изготовители не разглашают. Так что одной площадью "нитей" тут не обойтись. Площадь может быть маленькой, а скорость потока большой. Это не обычный светильник, где все уходит в окружающее пространство, а воздух един... Залейте воду и все изменится кардинально...Но нельзя.

Smol · 23.05.2015, 17:57

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
утверждают, что это 8Вт Филамент и Осрам на LED в одном флаконе при
цене 4-8$[IMG]http://www.alibaba.com/product-detail/osram-bulb-LED-fila[IMG]http://www.alibaba.com/product-detail/osram-bulb-

Что скажет camiidobrii? Осрам или не Осрам, филамент, или не филамент, LED или не LED
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

drizzleon · 03.06.2015, 10:42

купил себе лампу от лисмы на 4Вт (440лм при 230В), после того как телефоном не заметил пульсации.
В лабе выдала 442лм без прогрева, 420лм-с прогревом. CRI - 80 / CCT 2750К.
Пульсации - 0,5%. При окр + 26, колба греется до +45грС. PF - 0,4Х.
Отдал 170р.... пока жаль разбирать.

Alexvas · 04.06.2015, 20:54

Цитата:

Сообщение от drizzleon

купил себе лампу от лисмы на 4Вт (440лм при 230В), после того как телефоном не заметил пульсации.
В лабе выдала 442лм без прогрева, 420лм-с прогревом. CRI - 80 / CCT 2750К.
Пульсации - 0,5%. При окр + 26, колба греется до +45грС. PF - 0,4Х.
Отдал 170р.... пока жаль разбирать.

Ой, какие хорошие результаты оказались. Падение светового потока при прогреве всего 5%! При плохом теплоотводе было бы значительно лучше. Значит, тем или иным способом, но работает.

camiidobrii · 05.06.2015, 11:32

Цитата:

Сообщение от Alexvas

Ой, какие хорошие результаты оказались. Падение светового потока при прогреве всего 5%! При плохом теплоотводе было бы значительно лучше. Значит, тем или иным способом, но работает.

Либо прогревается и выходит на режим моментально.
Ну и методика испытаний неизвеста.
Если она болталась тупо в цоколе - незачет.

Alexvas · 05.06.2015, 14:01

А как нужно измерять — поместив в закрытый светильник? Тогда нужно определиться с его параметрами.

svetsv · 04.06.2015, 19:38

Лисма филаментные уже есть в продаже? На их сайте пока информации нет. Где купить?

1119992 · 05.06.2015, 08:35

Мое мнение лампа феломент немного обогнала свое время.
будет у нее и 2 и 3 поколение . Идея то хорошая . Один главный недостаток цена . Но как говорят время ,цену лечит .
Вот мое счастье :
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

drizzleon · 05.06.2015, 17:26

лампочка проходила тест в сфере диаметром 1,5м, после калибровки. Устанавливалась в тот же цоколь и на то же место, где до этого был эталонный источник (тож лампа е27, но с документами). Результаты в лабе всегда совпадают с результатами архилайта с точностью 5%. Прогрев был около 50мин. Склоняюсь к тому, что моментально нагревается. Хотя 100 лм/Вт для такой цветовой это более чем приемлимо.

Покупал в технопарке МОРДОВИЯ (во время форума), у лисмы мини-стендик был.

ПС. Все еще не разобрал.

Alexvas · 09.06.2015, 13:39

Цитата:

Сообщение от drizzleon

лампочка проходила тест в сфере диаметром 1,5м, после калибровки. Устанавливалась в тот же цоколь и на то же место, где до этого был эталонный источник (тож лампа е27, но с документами). Результаты в лабе всегда совпадают с результатами архилайта с точностью 5%. Прогрев был около 50мин. Склоняюсь к тому, что моментально нагревается. Хотя 100 лм/Вт для такой цветовой это более чем приемлимо.

Покупал в технопарке МОРДОВИЯ (во время форума), у лисмы мини-стендик был.

ПС. Все еще не разобрал.

Наводили на лампу смартфон или цифровой фотоаппарат, чтобы определить пульсации? Как с этим у лисмовской лампы?

Alexvas · 11.06.2015, 00:57

Вход в магазин Pimkie (ТРЦ "Гагаринский" в Москве) освещается филаментными светодиодными лампами со встроенными отражателями. Драйвера маленькие, полностью утоплены в цоколь. Но пульсаций, тем не менее, не наблюдается.

drizzleon · 16.06.2015, 10:44

Цитата:

Сообщение от Alexvas

Наводили на лампу смартфон или цифровой фотоаппарат, чтобы определить пульсации? Как с этим у лисмовской лампы?

В ТЕХНОПАРКЕ мобилкой смотрел, по приезду посмотрел ТКА ПКМ(08). Результат - менее 2%

alprofled.ru · 06.06.2015, 10:36

Лисма обещает через 2 года сделать цену на лампочку 80 рублей

Litesvet.ru · 06.06.2015, 12:36

Да, я тоже на форуме взял

поменял 60Вт в коридоре, на 4Вт ... теперь можно не выключать... светит вполне прилично (ну в коридоре мне свет не нужен особо)

1119992 · 08.06.2015, 05:08

21 век " уже сделал"торгуют в роде с марта 2015 ( ком предложение давали с ценами) . так вот что то цена на 40-50 % дороже чем я привожу и объемы конские .
2 года для светодиодки очень много ,много чего может произойти .

drizzleon · 18.06.2015, 18:21

Таки разобрали лампочку(...
Вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], а точнее микрушка... вых параметры пока не смотрел.

15.05.2015, 10:04	#1
Alexvas Высший разум Регистрация: 25.03.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,082 Вес репутации: 1150	Статья о филаментных светодиодных лампах От том, как устроены филаментные светодиодные лампы, их преимуществах и недостатках, а также особенностях применения можно прочесть в моей статье: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . С нетерпением жду ваших отзывов о статье.

15.05.2015, 11:33	#2
kokc Ученик Регистрация: 05.09.2014 Сообщений: 22 Вес репутации: 0	Re: Статья о филаментных светодиодных лампах Зачет

15.05.2015, 11:48	#3
Smol Оракул Регистрация: 20.06.2013 Сообщений: 772 Вес репутации: 689	Re: Статья о филаментных светодиодных лампах Превосходно Алексей, не подскажете ли ключевые слова для поиска истории патентов? Потом могу поделиться... Последний раз редактировалось Smol; 15.05.2015 в 11:56.

15.05.2015, 12:16	#4
Smol Оракул Регистрация: 20.06.2013 Сообщений: 772 Вес репутации: 689	Re: Статья о филаментных светодиодных лампах Представляется, что это интересное направление. Возможны различные варианты. Нужна хорошая лампа для дома. На смену лампам накаливания. КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА Filament AND Bulb AND LED and RETROFIT УЖЕ 274 ПОАТЕНТА Cree уже тут. Вчера 14 мая выдан патент USA № 020150131293 29 рисунков. Inventors: Bucklen; Vincent; (Blacksburg, VA) ; Progl; Curt; (Raleigh, NC) Applicant: Name City State Country Type Cree, Inc. Durham NC US Последний раз редактировалось Smol; 15.05.2015 в 12:29.

15.05.2015, 11:36	#6
Rikart Профи Регистрация: 22.05.2014 Адрес: Нижний Новгород Сообщений: 49 Вес репутации: 0	Re: Статья о филаментных светодиодных лампах Интересно, спасибо.

15.05.2015, 13:36	#7
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1003	Re: Статья о филаментных светодиодных лампах так это всё-таки он и есть, чугунный скороход... ой, то есть [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]? или всё же так называемые вольфрамовые - это просто светодиоды с крайне тёплым спектром? Последний раз редактировалось Alexiy; 15.05.2015 в 13:39.

15.05.2015, 15:34	#8
Sergey 2012 Знаток Регистрация: 04.08.2012 Сообщений: 39 Вес репутации: 0	Re: Статья о филаментных светодиодных лампах [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

15.05.2015, 18:05	#9
camiidobrii Высший разум Регистрация: 17.10.2013 Сообщений: 1,308 Вес репутации: 818	Re: Статья о филаментных светодиодных лампах А автор читал англоязычные ресурсы на тему этих ламп и диодов?

22.05.2015, 10:27	#12
MGLight Гуру Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 272 Вес репутации: 67	Re: Статья о филаментных светодиодных лампах Тестировали разные варианты нитей, ламп и ИП, которые в них запихиают. Достоинства говорить не буду, и так уже все сказали. Из минусов: 1. Лучшая эффективность была 105 Лм/Вт в рабочем режиме. Худшая в районе 70 Лм/Вт. У эдисона (который упоминался выше) в районе 85Лм/Вт. А вот у тайваньцев (Lediamod) в качестве подложки используется керамика, что позволяет использовать лампу без газа, также у них есть адекватный LM80ю 2. Реальный ухудшение характеристик потока после 6000 часов у большинства колеблется в районе 10-15% (но это чисто моя оценка). 3. Тепловые режимы сложно оценить, но однозначно газ в лампе необходим и он улучшает теплоотвод от нити. 4. Качество Ип зачастую очень средненькое. Cos(fi) у большинства в районе 0,5, КПД около 0,8, а вот пульсации зачастую укладываются в 10%.

22.05.2015, 10:34	#13
Smol Оракул Регистрация: 20.06.2013 Сообщений: 772 Вес репутации: 689	Re: Статья о филаментных светодиодных лампах Ну, вот. Вернулись на землю. Газ нужен. Там конвективный теплообмен с колбой, кроме тривиальной теплопроводности. И гелий с азотом, наверное, по делу. MGLight ! Где обещанные Вами блоки питания 100Вт круглые? Большая просьба.... А патент от Cree от 14 мая пришло посмотреть уже 14 посетителей! Хотя патент был выложен ущербно, т.к. механизм форума не позволил поместить полностью. Если кто хочет целиком, то могу прислать по почте.

22.05.2015, 14:46	#15
Smol Оракул Регистрация: 20.06.2013 Сообщений: 772 Вес репутации: 689	Re: Статья о филаментных светодиодных лампах Дело ведь в скорости потока охлаждающего газа. Естественно, если в составе гелий, то течение газа вокруг горячих нитей выше, чем обычно. Что там намешано, скорее всего, изготовители не разглашают. Так что одной площадью "нитей" тут не обойтись. Площадь может быть маленькой, а скорость потока большой. Это не обычный светильник, где все уходит в окружающее пространство, а воздух един... Залейте воду и все изменится кардинально...Но нельзя.

03.06.2015, 10:42	#17
drizzleon Мастер Регистрация: 01.10.2013 Адрес: Фрунзе/Врн/МСК Сообщений: 75 Вес репутации: 100	Re: Статья о филаментных светодиодных лампах купил себе лампу от лисмы на 4Вт (440лм при 230В), после того как телефоном не заметил пульсации. В лабе выдала 442лм без прогрева, 420лм-с прогревом. CRI - 80 / CCT 2750К. Пульсации - 0,5%. При окр + 26, колба греется до +45грС. PF - 0,4Х. Отдал 170р.... пока жаль разбирать.

05.06.2015, 14:01	#20
Alexvas Высший разум Регистрация: 25.03.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,082 Вес репутации: 1150	Re: Статья о филаментных светодиодных лампах А как нужно измерять — поместив в закрытый светильник? Тогда нужно определиться с его параметрами. Последний раз редактировалось Alexvas; 05.06.2015 в 14:04.

04.06.2015, 19:38	#21
svetsv Ученик Регистрация: 08.10.2014 Адрес: Краснодар Сообщений: 19 Вес репутации: 53	Re: Статья о филаментных светодиодных лампах Лисма филаментные уже есть в продаже? На их сайте пока информации нет. Где купить?

05.06.2015, 08:35	#22
1119992 Профи Регистрация: 22.12.2014 Адрес: Д Восток Сообщений: 60 Вес репутации: 0	Re: Статья о филаментных светодиодных лампах Мое мнение лампа феломент немного обогнала свое время. будет у нее и 2 и 3 поколение . Идея то хорошая . Один главный недостаток цена . Но как говорят время ,цену лечит . Вот мое счастье : [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

05.06.2015, 17:26	#23
drizzleon Мастер Регистрация: 01.10.2013 Адрес: Фрунзе/Врн/МСК Сообщений: 75 Вес репутации: 100	Re: Статья о филаментных светодиодных лампах лампочка проходила тест в сфере диаметром 1,5м, после калибровки. Устанавливалась в тот же цоколь и на то же место, где до этого был эталонный источник (тож лампа е27, но с документами). Результаты в лабе всегда совпадают с результатами архилайта с точностью 5%. Прогрев был около 50мин. Склоняюсь к тому, что моментально нагревается. Хотя 100 лм/Вт для такой цветовой это более чем приемлимо. Покупал в технопарке МОРДОВИЯ (во время форума), у лисмы мини-стендик был. ПС. Все еще не разобрал.

06.06.2015, 10:36	#27
alprofled.ru Знаток Регистрация: 22.09.2014 Адрес: Владимир Сообщений: 37 Вес репутации: 0	Re: Статья о филаментных светодиодных лампах Лисма обещает через 2 года сделать цену на лампочку 80 рублей

06.06.2015, 12:36	#28
Litesvet.ru Высший разум Регистрация: 23.02.2012 Адрес: Москва Сообщений: 1,101 Вес репутации: 239	Re: Статья о филаментных светодиодных лампах Да, я тоже на форуме взял поменял 60Вт в коридоре, на 4Вт ... теперь можно не выключать... светит вполне прилично (ну в коридоре мне свет не нужен особо)

08.06.2015, 05:08	#29
1119992 Профи Регистрация: 22.12.2014 Адрес: Д Восток Сообщений: 60 Вес репутации: 0	Re: Статья о филаментных светодиодных лампах 21 век " уже сделал"торгуют в роде с марта 2015 ( ком предложение давали с ценами) . так вот что то цена на 40-50 % дороже чем я привожу и объемы конские . 2 года для светодиодки очень много ,много чего может произойти .

18.06.2015, 18:21	#30
drizzleon Мастер Регистрация: 01.10.2013 Адрес: Фрунзе/Врн/МСК Сообщений: 75 Вес репутации: 100	Re: Статья о филаментных светодиодных лампах Таки разобрали лампочку(... Вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], а точнее микрушка... вых параметры пока не смотрел.