Освещение башни (проект)

[Genius]

Здравствуйте! Мне надо сделать проект с башней и осветить её, красиво! Проект я буду делать в 3D studio max, но незнаю как создать световые источники с реальными физическими параметрами. Мне очень важно знать точные параметры, тоесть какая лапма сколько потребляет итд. и повторить всё это реально. Я тут прочитал про программы типа Lightscape итд... но понятия не имею как они работают. Посоветуйте пожалуйста с чего начать и какие реальные световые приборы (прожекторы, лампы) использовать чтобы было экономично но надёжно и красиво. Заранее спасибо.

[camii dobrii]

Вопервых тебе необходимо будет в 3d максе задать источник света через web - там необходимо задать путь к ies файлу. (подробнее может описать петр) Ies файлы предлагают производители светильников и прожекторов.

А теперь перейдем к главному.

Подробное описание объекта:

Высота, функциональное назначение, местоположение, цвет/коэф. отражения, структура строения, возможные места установки...

[spiridonov]

"В диалюксе, правой клавишей по полю окна и там выбрать 3d вид. (будет счастье) "
3d вид открываю, а там плоскость, и больше ничего. Копируется только вид сверху башни (вид в плане). На других видах тоже плоскости
Значит, вообще, 3d должно копироваться? Просто я как-то не правильно импортировал AutoCAD. Или не правильно сохранял файл AutoCAD?
Пока раберусь, неделя пройдет. Как раз строители башенку дочертят

[spiridonov]

Нет, не в Мультимьюзике, Петр. К сожалению, таких не знаю.

Сообщение от spiridonov

Значит, вообще, 3d должно копироваться? Просто я как-то не правильно импортировал AutoCAD. Или не правильно сохранял файл AutoCAD?

Я вообще по этому вопросу уже спорил - люди настаивают на том, что можно, но я считаю что нельзя.
.sat нужно делать, есть программы специальные.
Поскольку сам не работал - не спорю.

[spiridonov]

Адрес свой не правильно написал. serge-spiridonov@yandex.ru
Мой коллега, говорят, вставлял трехмерные чертежи в Диалюкс. Но они могли что-то напутать (например, программу).
А что такое .sat?

[spiridonov]

Понял про .sat. Да, надо искать программы. Интересные разъяснения нашел на ввв://forum.dialux.ru/viewtopic.php?t=115

Сообщение от Genius

Здравствуйте! Мне надо сделать проект с башней и осветить её, красиво!

Здравствуйте. У вас есть опыт решения такого рода задач? Для начала нужно разобраться в вашем уровне, мы же не можем знать какие именно вопросы вызывают затруднение, правда ведь? Помочь готовы!

Сообщение от Genius

Проект я буду делать в 3D studio max, но незнаю как создать световые источники с реальными физическими параметрами.

А стоит ли заморочка с "Реальными светильниками" свеч?
То что принято называть "реальными светильниками" съедает большие объемы памяти, нежели их собратья. Светят эти светильники... если вы думаете лучше - нет, они светят зачастую не лучше, приходится отстраивать. Да, форма пучка максимально реалистична - но если объект имеет мегамасштабы (а башня - большой такой "дом"), то все световые пучки могут просто превратиться в пятна! Genius - это серьезный вопрос.

Сообщение от Genius

Мне очень важно знать точные параметры, тоесть какая лапма сколько потребляет итд. и повторить всё это реально.

Для создания проекта архитектурной визуализации нет строгой нужды знать где какая мощность - используя, к примеру, 3ДСМАКС вы все равно не получите с использованием реальных характеристик более менее приличного результата. Приходится делать накрутки - такие - чтобы было красиво. Чтобы было реально, нужно на основании норм подобрать осветительное оборудование. Причем учесть как можно больше факторов при выборе - габариты приборов, мощность светильников, тип ламп, степень защиты, вес, кронштейн, стоимость, гарантию (фактура и цвет поверхности тоже влияют). Если опыт работ есть - то под вашу визуализацию скорее всего можно будет подобрать какое-либо оборудование, подороже, подешевле - целую массу аналогов - сегодня рынок полон света)

А вообще башня у вас не стеклянная ли?

Лайтскейп изучать думаю смысла нет. Лучше освойте Диалюкс и проведите необходимые светотехнические расчеты.

И ставьте конкретные вопросы - будем вместе разбираться!

Напоследок:
Изучение диалюкса: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Скачиваем диалюкс: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Также есть тема в форуме про IES - там много различных баз светильников для 3ДСМАКС.

[camii dobrii]

Бытует такая точка зрения как у товарища "Зуек".

Однако я отношусь к лагерю людей несогласных с ней.
Спорить с фактами бессмыслено - действительно с реальными КСС макс работает ГОРАЗДО "медленнее", однако "подобрать" оборудование под готовую визуализацию - зачем тогда макс? надо в фотошопе тогда рисовать.

В максе существует возможность получить РЕАЛЬНОЕ распределение ЯРКОСТИ и РЕАЛЬНОЕ восприятие картины наблюдателем. Если вы будете впоследствии изменять мощности, типы световых приборов, да даже типы ламп картинка будет отклоняться от визуализации.

А посему, вместе с визуализацией должна выходить спецификация.
По поводу "красивости" картинки. Необходимо пользоваться настройками уровней и выбирать обработку картинки.

[Vic]

Полностью поддерживаю Алексея. Макс реально способен не только красивые картинки отрисовывать - факт.
А по поводу скорости работы с КСС - это не так уж критично - ВиРей тоже не очень шустро "сделает вам красиво". Личноя на практике если трачу 3-4 дня на модель, то 1 день не больше уходитна создание нескольких видов объекта - по мне совершенно нормально. Зато оборудование подбирать можно в самом процессе.

Сообщение от Vic

Полностью поддерживаю Алексея. Макс реально способен не только красивые картинки отрисовывать - факт.
А по поводу скорости работы с КСС - это не так уж критично - ВиРей тоже не очень шустро "сделает вам красиво". Личноя на практике если трачу 3-4 дня на модель, то 1 день не больше уходитна создание нескольких видов объекта - по мне совершенно нормально. Зато оборудование подбирать можно в самом процессе.

К сожалению, для того, чтобы луч фотометрического источника был отрисован красиво, необходимо ставить не менее 25 сабдивов на источник. Чтобы он не давал резких теней - нужно давать ему площадь - и добавлять ещё сабдивов. В сцене также менее 25 при чистовом рендеринге не поставишь. В итоге рендер идет неделями.
Вик, мой опыт не столь велик, но люди, с которыми я работаю, не разделяют вашего мнения. У нас никому не удавалось сделать реалистично с использованием фотометрии. Всегда ставятся досветки и подсветки, выкручивается контраст. И всегда качества недостаточно - появляется шум.

Это объясняется ещё и колорсемплингом. Если вы в одном месте сцены пересвет сделали на 2 тысячи люкс, то там, где 100 люкс - темнота - вирей словно не считает.

Напротив, если вся сцена равномерно на 2 люкса подсвечена - вирей рисует как днем.

Как говорить о фотометрике адекватно? Все равно в бой идут подстройки и нужно знать заранее, что получится.

Вик, вот вы говорите скорость не критична при использовании IES? Пример: пример простой - стена - на стене светильник - бра. отличие есть, небольшое, на 1/8 дольше.
Другой пример: бокал: отличие налицо - в 3.5 раза. (Кстати рекомендую обратить внимание - с фотометрией больше шума - настройки всегда нужны выше!)

А теперь представьте себе стеклянную башню - Федерацию. И смотрим мы на нее с такого расстояния, чтобы целиком уместилась в кадр. Нужно не забыть про золотое сечение кадра, камеру ставить на высоте человеческого роста и направлять параллельно земле - значит объект (башня) будет занимать верхнюю преимущественно середину кадра. Из этого следует, что до башни расстояние будет не менее друх её высот, но на практике удается не менее трех. И теперь вылезает главный косячишко: чтобы в объекте детальки не потерять, нужно поставить очень хорошее разрешение (Для А3 в соотношении 5/8 меньшая сторона 1700 минимум).
Результат - нужно очень много времени.

А теперь головой думать давайте: на расстоянии в 3 высоты вы способны определить, какой прожектор на башне? ширина луча 4 градуса? 6 градусов? 15 градусов? Хрен бы там, возрастает лишь окружающий свет, как бы шум. А врожектора составляющая все-равно узкая. Лучше поставить ДВА таргета (один в другом) пошире и поуже, это будет без пересветки, мягче и быстрее гораздо просчитано.

А теперь добавим антураж. Деревья и машины. Ни в коем случае не забудем про воздушную перспективу. Ребят, столько хороших вещей трбуют кучи памяти, а вы на фотометрии едите! Думаю не стоит.

Заканчиваю:
Наконец иная ситуация: загородный дом: парадный вход. Местный рендеринг крупным планом. - Обязателно фотометрия. Объяснить почему? Потому что форма пучка читается.

Вывод: головой надо думать и использовать фотометрию только по целесообразности.

imho
С уважением, Петр

На мой взгляд нужно делать красиво, чтобы заказчик не убежал.
Делать на фотометрии только красиво не получается - визуальзации ненатуральные - много ярких пятен. А если HSV - то скучно и тускло.
Основной момент - насколько красиво - ровно так, чтобы реализовать суметь впоследствии.

Во всяком случае лично у меня не получается с фотометрией реалистично. Только если один тип светильников стоит - тогда да, порядки яркостей примерно одинаковые и ВИРЕЙ не тупит. Но если типов светильников добрый десяток?

В общем хотите слушайте, хотите нет, но каждый, кто начинает понимать суть рендеринга - уходит от фотометрии. И чем больше понимает - тем больше уходят. Потому что все любят свободу. Согласитесь, ведь можно понять по файлу IES как светит светильник? И Реализовать эффект с использованием КОМБИНАЦИЙ стандартных источников сэкономив время и нервы.

Я сейчас делаю объект из 17 корпусов. Источников - несколько тысяч, но фотометрические можно пересчитать на пальцах!

[camii dobrii]

Петр, ты ушел в крайнии случаи, хотя на больших масштабных объектах - я с тобой соглашусь. Но всетаки при наружке средних и малых размеров, при близких расстояниях до объекта визуализации (до 50 метров) надо юзать фотометрию т.к. элементарные излучатели выглядят палевно.

[Genius]

Говоря "МЫ" я имел в виду людей с которыми я делаю это, которые тоже не шарят в освещении.

Знать как выглядеть будет или сколько лампочек?

И то и другое, концепции вообще нету...с нуля надо делать. Её то я сделаю но вот вопрос насчёт физически точных значений я немогу решить=) Так что я тут ещё долго буду=))))

2 QWERTY Заранее спасибо...=)

[camii dobrii]

Как концепцию сделаешь - выкладывай. Поправим если надо будет и посоветуем с мощностями и типами ИС и ОП.

[Pierre]

Сообщение от Genius

Говоря "МЫ" я имел в виду людей с которыми я делаю это, которые тоже не шарят в освещении.


И то и другое, концепции вообще нету...с нуля надо делать. Её то я сделаю но вот вопрос насчёт физически точных значений я немогу решить=) Так что я тут ещё долго буду=))))

2 QWERTY Заранее спасибо...=)

Мы тоже тут надолго и деваться никуда не собираемся) Следим за событиями!

[spiridonov]

Добрых всем суток и мудрых идей. Мне тоже сейчас надо выбрать прожекторы и осветить телевизионную башню высотой 186 метров. Причем, на земле их установить мне нельзя - городская территория уже. Я решил устанавливать на балконах ярусами. Башня стоит на горе. Диаметр башни 16 метров до высоты 84 метра. На высоте 20 метров большой балкон диаметром 46 метров. На нем планирую поставить 4 прожектора EVEREST CYM 900 HFT, нацеленных чуть ниже 84-ой отметки, и 4 прожектора COLOSSEO OS CYM 1000 HFT, нацеленных примерно на 50-ую отметку. На 84-ой отметке и выше на трех ярусах примерно через 20-30 метров поставлю по 4 прожектора PANTEON OS CYM 400. Внизу башни, ниже 20-ой отметки, пока не решил, что поставить.
Хочу разобраться сначала в программе DiaLux и 3dSMax, начертить и подсветить башню. Очень хочется посмотреть, как будет выглядеть моё архитектурное освещение. Как бы сделать покрасивее дизайн освещения. Особенно в нижней части, при входе в башню.
Строители мне скоро дадут башню в 3dSMax2008. Пока не разобрался, как мне перекинуть её в DiaLux. У меня импортируется только вид сверху почему-то Может, кто-нибудь подскажет, как в Диалюкс перекинуть трехмерный чертеж?
И где можно скачать V-Ray 1.5 RC3?

[Pierre]

Сообщение от spiridonov

Добрых всем суток и мудрых идей. Мне тоже сейчас надо выбрать прожекторы и осветить телевизионную башню высотой 186 метров. Причем, на земле их установить мне нельзя - городская территория уже. Я решил устанавливать на балконах ярусами. Башня стоит на горе. Диаметр башни 16 метров до высоты 84 метра. На высоте 20 метров большой балкон диаметром 46 метров. На нем планирую поставить 4 прожектора EVEREST CYM 900 HFT, нацеленных чуть ниже 84-ой отметки, и 4 прожектора COLOSSEO OS CYM 1000 HFT, нацеленных примерно на 50-ую отметку. На 84-ой отметке и выше на трех ярусах примерно через 20-30 метров поставлю по 4 прожектора PANTEON OS CYM 400. Внизу башни, ниже 20-ой отметки, пока не решил, что поставить.
Хочу разобраться сначала в программе DiaLux и 3dSMax, начертить и подсветить башню. Очень хочется посмотреть, как будет выглядеть моё архитектурное освещение. Как бы сделать покрасивее дизайн освещения. Особенно в нижней части, при входе в башню.
Строители мне скоро дадут башню в 3dSMax2008. Пока не разобрался, как мне перекинуть её в DiaLux. У меня импортируется только вид сверху почему-то Может, кто-нибудь подскажет, как в Диалюкс перекинуть трехмерный чертеж?
И где можно скачать V-Ray 1.5 RC3?

32-битный вирей могу выслать на почту - оставляйте адрес, а можете в инете поискать. В DIALux разобраться стоит, коль принимаетесь за такой проект. Полезно. Оценить ваш дизайн по описанию не могу, поскольку даже не представляю себе башны - но считаю, что раз уж вы используете такие дорогие колорчейнджеры - то это должно быть ОЧЕНЬ ЭФФЕКТНО и не менее того! ...только вот пока в это с трудом верится, если вы ставите на отметке 20 метров и целите их на 84
Хотя может я чего-то не понимаю, но на данный момент мне кажется затея глуховатой!
А вы не хотите использовать светодиоды? Такие объекты высокие заливать крайне сложно. Самые именитые башни сегодня светятся именно за счет свечения светодиодов.
Кстати, на мой взгляд (хотя всё зависит от конструкции) освещать "НИЗА" башни не стоит, лучше начать от макушки и оценить на сколько метров хватит бюджета!
ПС. Интересно. слежу за темой

[camii dobrii]

Угу =0) А эйфелева? =))А мне нравится идея... Вопрос только - а досветим ли?
Обратите внимание на оборудование фирмы спейс кэнон - может найдете что то более подходящее, а так, конечно надо посмотреть объект. Просто мы с Петром по разному смотрим на светодиодное освещение =)). У всего есть свои плюсы и минусы!

Залить полностью не удастся в любом случае. В диалюксе, правой клавишей по полю окна и там выбрать 3d вид. (будет счастье)

А SpaceCannon в России вообще куда-нибудь заложили за деньги заказчика? На мой взгляд такое непомерно дорогое оборудование может зарубить на корню весь проект. EVEREST CYM и COLOSSEO для этих целей нахожу более подходящими. Вообще по техническим характеристикам этих приборов - они на сотню метров долбят. Вот только в характеристиках этих не совсем ясно то, что люксы на перпендикулярной плоскости... Поэтому досветить если и удасться - то очень большим количеством приборов с ярковыраженной неравномерностью освещения в основании (Близ приборов). Как на башенке в Останкино - так им и большим количеством досветить не удалось - всю работу выполняют приборы, отнесенные на приличное расстояние.
Так что, если уж брать цветодинамику на башне без выноса - то хотябы сразу отказаться стоит от "мягкой" картинки, как рисуют в каталогах.
Вы, spiridonov, между делом, не в Мультимьюзике работаете?

[spiridonov]

Pierre, буду очень признателен, если пришлете на мой электронный адрес serge-spiridonov@ayndex.ru визуализатор vray для 3dSMax9 или 3dSMax2008, или ссылочку В инете не нашёл.
Мне не обязательно залить всю башню светом. Пока поставили задачу осветить хотя бы ярусами и частями.
Про светодиоды тоже думаю. Хочу поставить стробоскопы вокруг балкона диаметром 45 метров на отметке 20 метров. И, может быть выше тоже, вокруг небольших балкончиков ярусами метров через 20-30.
Алексей Малахов, а можно узнать ссылочку в инете на спейс кэнон?
На счет того, что полностью светом залить башенку не получится - согласен Поэтому думаю, как бы оригинальнее, красивее сделать освещение. Напрягает то, что с освещением совсем пока не работал, а тут такой проект. Ладно хотя бы на стадии П пока.