Светодиодные драйвера и пусковые токи

[Gades]

Уважаемые коллеги!

Несмотря на то, что везде пиарится мысль, что у светодиодных светильников практически отсутствуют пусковые токи, опытное и теоретическое исследование данного вопроса наводит на мысль, что тут у нас опять не без лукавства.
Вот смотрю на каталог MeanWell (вроде не худший производитель драйверов) и вижу цифры типа 70А на 80-ваттный БП. Становится дурно, если честно...
Опыт установки светодиодных светильников (и не только мой) также говорит о том, что при снижении общего потребления светильников раза в два (замена светильников "один в один"), при включении группы начинает вышибать автомат.
Как бороться с такой бедой? Есть варианты менее экзотические, чем неодновременное включение светильников в группе?

[camii dobrii]

Сообщение от Gades

Уважаемые коллеги!

Несмотря на то, что везде пиарится мысль, что у светодиодных светильников практически отсутствуют пусковые токи, опытное и теоретическое исследование данного вопроса наводит на мысль, что тут у нас опять не без лукавства.
Вот смотрю на каталог MeanWell (вроде не худший производитель драйверов) и вижу цифры типа 70А на 80-ваттный БП. Становится дурно, если честно...
Опыт установки светодиодных светильников (и не только мой) также говорит о том, что при снижении общего потребления светильников раза в два (замена светильников "один в один"), при включении группы начинает вышибать автомат.
Как бороться с такой бедой? Есть варианты менее экзотические, чем неодновременное включение светильников в группе?

Менять характеристику автомата... Существуют автоматы с различным временем срабатывания при высоких токах. А, В, С, еще какие то вроде были. А вообще да... Пусковые токи огромные но "короткие".

[Gades]

Сообщение от Самый добрый

Менять характеристику автомата... Существуют автоматы с различным временем срабатывания при высоких токах. А, В, С, еще какие то вроде были. А вообще да... Пусковые токи огромные но "короткие".

Кроме этого варианты есть? Просто заказчик часто очень отрицательно относится к внесению любых изменений в электрощите... Кто-нибудь тестировал светодиодные светильники с чем-нибудь типа устройства плавного пуска, которое с мощными движками используется?

[camii dobrii]

Сообщение от Gades

Кроме этого варианты есть? Просто заказчик часто очень отрицательно относится к внесению любых изменений в электрощите... Кто-нибудь тестировал светодиодные светильники с чем-нибудь типа устройства плавного пуска, которое с мощными движками используется?

Это в самом блоке питания должно быть реализовано (такие есть). В противном случае пусковой ток... 2-15 номинала. Как повезет...
2-5 считаю нормальным. Выше - недопустимым.
Ток очень "короткий", но большая амплитуда.
Есть вариант найти другие блоки питания =0)...
К минвэлу масса вопросов.

ИМХО

[Alexvas]

У светодиодов нет пусковых токов в общепризнанном понимании. Явление, которое Вы описываете, может быть связано с быстрой зарядкой сглаживающего конденсатора на выходе блока питания, когда потребляемый ток возрастает. Еще может быть обусловлено плохим коэффициентом мощности блока питания, но это явно не про MW.
Вообще, это лечится, помимо более адекватного расчета предохранителей, еще и правильным выбором мощности блока питания. Потому что недогрузка для блока питания не намного лучше, чем перегрузка. Оптимально, когда нагрузка блока питания равна 80% его номинальной мощности. Когда ставите более мощные блоки питания. будете получать большие токи при включении.

[BVad]

Сообщение от Gades

Кроме этого варианты есть? Просто заказчик часто очень отрицательно относится к внесению любых изменений в электрощите... Кто-нибудь тестировал светодиодные светильники с чем-нибудь типа устройства плавного пуска, которое с мощными движками используется?

Устройство плавного пуска двигателей работает как частотный преобразователь. Собственно это он и есть, только упрощенный и без вариантов управления. Реализует простейший алгоритм плавного увеличения частоты до номинального в заданный промежуток времени. Для света такая штука не пойдет точно.

[Gades]

Тут мысль навеяло... Допустим, есть драйвер, у которого пусковой ток 40А, но только 0,2мсек. (У минвела такие не редкость). Стоит ли в нём бороться с пусковым током? Ведь конденсатор, как я понимаю, "своё" всё равно возьмёт. Ну, зажмём мы ток в 2 рада (на пример), но в итоге получим увеличение длительности импульса в те же 2 раза. В итоге мы можем доиграться до того, что даже автомат с характеристикой D вылетать начнёт. А если совсем перестараться с ограничением тока - то конденсатор может не успеть зарядиться целиком за полупериод и как при этом начнёт работать сам драйвер - не очень понятно.
Может лучший вариант - автомат с характеристикой С и включение/выключение линии делать через реле, которое осуществляет коммутацию при переходе через ноль? (чтобы контакты выключателя дугой не прожгло/сварило).
Как думаете?

[Smol]

Сообщение от Gades

Тут мысль навеяло... Допустим, есть драйвер, у которого пусковой ток 40А, но только 0,2мсек.
Как думаете?

При емкости 100мкФ на входе корректора при 40А за 0,2 ms протечет заряд
8мq. А надо зарядить 100 мкФ до 400В, т.е. набрать 40mq / Ересь какая то. При предположении, что пусковой ток 40А за 0,2ms. конденсатор зарядится до 80В ??
Если бы такой конденсатор подсоединить к источнику сетевого напряжения в нуле, то ток составил бы 10А и падал. Тут гайки за ролики... Т.е. процесс сложнее, чем мы считаем.

[Alexiy]

Сообщение от Самый добрый

Существуют автоматы с различным временем срабатывания при высоких токах. А, В, С, еще какие то вроде были.

Попутал...
Есть распространённые кривые В, C и D (есть ещё экзотические K, Z)
D - обычно применяют для защиты электродвигателей. В автоматах с кривой D отстройка электромагнитного расцепителя - 10-20-кратная от номинала. То есть, Автомат D16 гарантированно не отключит пусковой ток 160 А длительностью до нескольких секунд.

[Litesvet.ru]

Сообщение от Alexiy

Попутал...
Есть распространённые кривые В, C и D (есть ещё экзотические K, Z)
D - обычно применяют для защиты электродвигателей. В автоматах с кривой D отстройка электромагнитного расцепителя - 10-20-кратная от номинала. То есть, Автомат D16 гарантированно не отключит пусковой ток 160 А длительностью до нескольких секунд.

Если быть точнее, то примерно 7-8 секунд.
Кстати никогда такой проблемы у нас не было. Автомат 6А (кривая С), рабочий ток 1,63, т.е. либо пусковой коэффициент не более 3,68, либо длительность менее 0,01 секунды. После выставки замерить надо будет, даже интересно стало.

[4833VAL]

Сообщение от Gades

Уважаемые коллеги!

Несмотря на то, что везде пиарится мысль, что у светодиодных светильников практически отсутствуют пусковые токи, опытное и теоретическое исследование данного вопроса наводит на мысль, что тут у нас опять не без лукавства.
Вот смотрю на каталог MeanWell (вроде не худший производитель драйверов) и вижу цифры типа 70А на 80-ваттный БП. Становится дурно, если честно...
Опыт установки светодиодных светильников (и не только мой) также говорит о том, что при снижении общего потребления светильников раза в два (замена светильников "один в один"), при включении группы начинает вышибать автомат.
Как бороться с такой бедой? Есть варианты менее экзотические, чем неодновременное включение светильников в группе?

Кратковременный большой пусковой ток обусловлен зарядом электролитического конденсатора, особенно не неотформованного(прямо со склада, без тренировки) и экономией производителя БП на позисторе, этот ток ограничивающем. Сам менял предохранитель на 1А, регулярно сгоравший в процессе заряда конденсатора на 100мкФ. В фирменной схеме БП для уличного БП на 150Вт стоит специальная схема ограничения пускового тока(коммутация резистора).
А MeanWell появился левый, но дешевый...
Без изменения схемы щита не обойтись. Одно устройство плавного пуска на светильники, например, резистор(МОЩНЫЙ), коммутируемый тиристором.

[camii dobrii]

Всё забвается уже =0) Последний раз электроустановки проектировал 3 года назад...

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Собственно можно посмотреть... Обычно ставят автоматы С.

[Litesvet.ru]

Сейчас замерили у себя...уж очень было интересно...
максимальные значения пускового тока 1,5Iном, длительность выхода в режим 0,1с, т.е. подходит любой автомат

[camii dobrii]

Сообщение от Litesvet.ru

Сейчас замерили у себя...уж очень было интересно...
максимальные значения пускового тока 1,5Iном, длительность выхода в режим 0,1с, т.е. подходит любой автомат

Как замеряли то? =)

Но вообще нет причины не верить, потому как основная масса блоков питания не имеют проблем с этим, либо пусковые токи, ну очень короткие и их можно отследить только на хорошем осцилографе.

[Litesvet.ru]

так им то и мерили
да не самый страшный и сложный параметр...просто им даже как то не заморачивался... а раз тема зашла решили посмотреть

[ledmontaj]

Светодиодные драйверы действительно имеют высокие пусковые токи, в разы выше номинала. Из-за этого приходится ограничивать количество источников питания светодиодов подключаемых к автомату, в противном случае высокий ток включения выбивает автомат.
Для решения этой проблемы существуют ограничители пускового тока, которые точно ограничивают пусковой ток включения на заданном уровне. Они весьма доступны и экономят финансы при монтаже, т.к. можешь использовать меньше автоматов, да и сечение кабеля можешь понизить.
Как пример - ESB101 LED. Легко ищутся в Яндексе или на indstore ru

[Nikolai_Br]

Вот, на тему драйверов и пусковых токов [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - целая дискуссия на эту тему с интересными комментариями .

[Smol]

Какие пусковые токи - это зависит от схемы драйвера. Если на входе стоит электролитический конденсатор, то пусковой ток может быть большой, т.к. ограничивается только индуктивностью в фильтре противопомех.

Естественно, качественные драйверы с отдельным корректором мощности имеют большие пусковые токи, т.к. в первом каскаде имеется высоковольтный электролитический конденсатор емкостью 50-300мкФ.

Драйверы с однокаскадными преобразователями не имеют больших емкостей на входе. Соответственно малы и пусковые токи.

Если кто считает, что лело в выходных низковольтных конденсаторах, то он ошибается, т.к. в драйверах присутствует защита от перегрузки по току.

Для того, чтобы при применении групп драйверов с отдельным корректором мощности не возникали перегрузки по току, нужно включать их в нуле напряжения сети.

[Mastak]

Сообщение от Gades

...Вот смотрю на каталог MeanWell (вроде не худший производитель драйверов) и вижу цифры типа 70А на 80-ваттный БП. Становится дурно, если честно...
Опыт установки светодиодных светильников (и не только мой) также говорит о том, что при снижении общего потребления светильников раза в два (замена светильников "один в один"), при включении группы начинает вышибать автомат.
Как бороться с такой бедой?...

Все проблемы с коммутацией светодиодных светильников (или люминесцентных с ЭМПРА и параллельной компенсацией косинуса фи тока потребления) с большими пусковыми токами решаются очень просто - надо их коммутировать при нулевом сетевом напряжении, т.е. попросту при переходе синусоиды через ноль. Реализуется это применением, например, отечественных импульсных реле РИО-1 или РИО-2. У них замыкание контактов жёстко синхронизируется с сетью. Это позволяет применять автоматы группы "В" с минимальным запасом по току. Проверено тремя годами эксплуатации. У реле без синхронизации контакты сварились через неделю.

[Samiy_Zloy]

Подскажите пожалуйста, чем можно замерить пусковой ток драйвера?

[Gades]

Сообщение от Samiy_Zloy

Подскажите пожалуйста, чем можно замерить пусковой ток драйвера?

Осциллографом с токоизмерительным резистором.

[Nikolai_Br]

При сертификации драйверов тест на ЭМС источника питания включен в список или этот тест на ЭМС применяется к готовому светильнику, т.е. к блоку питания с конкретной нагрузкой?

Или, по-другому сформулирую, если купим немного драйверов в Китае и таможня попросит сертификат, то для этого сертификата будут делать испытания на ЭМС и нужны ли они?

Нужно ли это включить в примитивное ТЗ для китайцев или это подразумевается по умолчанию? (Мощности до 40 ватт)

[Gades]

Сообщение от Nikolai_Br

При сертификации драйверов тест на ЭМС источника питания включен в список или этот тест на ЭМС применяется к готовому светильнику, т.е. к блоку питания с конкретной нагрузкой?

Или, по-другому сформулирую, если купим немного драйверов в Китае и таможня попросит сертификат, то для этого сертификата будут делать испытания на ЭМС и нужны ли они?

Нужно ли это включить в примитивное ТЗ для китайцев или это подразумевается по умолчанию? (Мощности до 40 ватт)

Тестировать на ЭМС драйвер отдельно от светильника - занятие достаточно бессмысленное. Отдельно драйвера, на сколько я знаю (если не прав - поправьте), обязательной сертификации не подлежат.

[Мачей]

Сообщение от Gades

Тестировать на ЭМС драйвер отдельно от светильника - занятие достаточно бессмысленное. Отдельно драйвера, на сколько я знаю (если не прав - поправьте), обязательной сертификации не подлежат.

ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА
ТР ТС 020/2011
Электромагнитная совместимость
технических средств

Статья 1. Область применения
2. Настоящий технический регламент Таможенного союза не
распространяется на технические средства:
- используемые изготовителями других технических средств в качестве их составных частей и не предназначенные для самостоятельного применения;
- пассивные в отношении электромагнитной совместимости;
- не включенные в Единый перечень продукции, в отношении которой
устанавливаются обязательные требования в рамках Таможенного союза.

Так что чистый НВО.

[Ledreal.ru]

Всем добрый вечер! Подскажите пожалуйста на сколько важна сертификация светодиодной продукции из Китая?

[Gades]

Сообщение от Ledreal.ru

Всем добрый вечер! Подскажите пожалуйста на сколько важна сертификация светодиодной продукции из Китая?

Согласно существующему законодательству, Вы можете продавать на Российском рынке только те товары, которые соответствуют ТР ТС. Никакие зарубежные сертификаты юридической силы у нас не имеют.
Соответственно, если товар из Китая подпадает под обязательную сертификацию - то надо сертифицировать. В противном случае, достаточно декларации соответствия (которая, правда, выдаётся тоже на основании испытаний продукции). Это - если действовать честно и в правовом поле.
Можно торговать и без сертификата, в серую - тут всё от удачи зависит - пока за филе не возьмут.

[faza]

Блок питания к светодиодной панели SP-PLT600.
Светильник мерцает, моргает, на выходе нашел смд компонент 1201 DN AD11 , что это?
Помогите с эл. схемой
А что за деталь и чем можно заменить , места на плате хватает.

[faza]

Блок питания к светодиодной панели SP-PLT600.
Светильник мерцает, моргает, на выходе нашел смд компонент 1201 DN AD11 , что это?
Помогите с эл. схемой
А что за деталь и чем можно заменить , места на плате хватает.

[faza]

Этот smd компонент стоит на выходе схемы, что это, может аналог подобрать ?

[Aleksandr_A]

Сообщение от faza

Этот smd компонент стоит на выходе схемы, что это, может аналог подобрать ?

Я бы со светодиодов начал. Скорее всего несколько штук не рабочих. Драйвер в защиту уходит.

Попробуйте транзистор MJD122 или подобный. Должен подойти. Не мешало бы обвязку зарисовать этого транзистора.