Экспертный совет - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

slimak · 01.10.2008, 09:44

Такая вот засада:
храм из абрикосового кирпича.
Идея: заливающее освещение теплым белым (3000к) , акцентрирующее - теплым желтым (2000К)
Но вопрос:
Как сделать заливающее? Ведь ламп на 3000К нет выше 250Вт. А у нас столбы стоят от здания на 5-15 метров, а надо получить 50-100 люкс. Т.е. только понатыкать кучу прожекторов на 250 Вт?

Или может кто знает другие варианты?

camii dobrii · 01.10.2008, 10:21

Натрий с исправленной цветностью?
ЛН
Фильтры

Три решения сходу - дальше надо думать...

Lila · 01.10.2008, 10:55

Обычно у нас делалось в этих случаях так - ставились два прибора с разынми лампами - с натрием и с NDL. Типа - смешанный свет получался теплым.

camii dobrii · 01.10.2008, 12:17

Цитата:

Сообщение от Lila

Обычно у нас делалось в этих случаях так - ставились два прибора с разынми лампами - с натрием и с NDL. Типа - смешанный свет получался теплым.

А не получалось неравномерности цвета по фасаду? как вообще выходило то? В закрытых помещениях работает хорошо, а вот как на воздухе?!... Я не сталкивался с такими решениями а посмотрел бы с удовольствием =))

Lila · 01.10.2008, 14:05

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

А не получалось неравномерности цвета по фасаду? как вообще выходило то? В закрытых помещениях работает хорошо, а вот как на воздухе?!... Я не сталкивался с такими решениями а посмотрел бы с удовольствием =))

К сожалению, не могу вспомнить, где мы так делали (давно это было).

Но вроде неравномерности не было . Делали на каких-то церквях.

slimak · 03.10.2008, 09:38

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Натрий с исправленной цветностью?
ЛН
Фильтры

Три решения сходу - дальше надо думать...

А можно поподробней про натрий с исправленной цветностью.

admin · 01.10.2008, 17:24

Цитата:

Сообщение от slimak

Такая вот засада:
храм из абрикосового кирпича.
Идея: заливающее освещение теплым белым (3000к) , акцентрирующее - теплым желтым (2000К)
Но вопрос:
Как сделать заливающее? Ведь ламп на 3000К нет выше 250Вт. А у нас столбы стоят от здания на 5-15 метров, а надо получить 50-100 люкс. Т.е. только понатыкать кучу прожекторов на 250 Вт?

Или может кто знает другие варианты?

Вот, к примеру: GE CMH400/U/830/R,
GE CMH250
Крутейшие лампы с керамической горелкой. Усиленный световой поток.

...или элипсы - MPR400

Всегда пожалуйста!

@lligator · 01.10.2008, 17:37

Лампы PHILIPS HPI-T 400W (изначально - холодные), будучи поставлены в прожектора с балластом для натриевой лампы той-же мощности удивительнейшим образом меняют цветовую температуру весьма ощутимо и кардинально в сторону теплого.
единственным минусом является снижение срока службы (согласно практики - в таком режиме лампы служат на 1-2 недели меньше работающих в номинальном режиме

)

Удачи на дорогах.....

Pierre · 02.10.2008, 14:28

Цитата:

Сообщение от @lligator

Лампы PHILIPS HPI-T 400W (изначально - холодные), будучи поставлены в прожектора с балластом для натриевой лампы той-же мощности удивительнейшим образом меняют цветовую температуру весьма ощутимо и кардинально в сторону теплого.
единственным минусом является снижение срока службы (согласно практики - в таком режиме лампы служат на 1-2 недели меньше работающих в номинальном режиме

)

Удачи на дорогах.....

Стоп-стоп, мощность то она мощностью, а токи видимо различны? Иначе как будет разница в цветовой темпратуре? И ток, видимо, значительно ниже. А если он ниже, то как можно говорить, что срок службы будет практически таким же, сдохнет лампа) Да и цветность какая она?! Чёрт, я бы не рискнул.

Lila · 02.10.2008, 14:53

Дык, Леша ж про лампы с "белым" натрием сказал - чем не выход.

Pierre · 02.10.2008, 14:58

А чем не выход использовать МГЛ с цветовой температурой 3000К ?
Кто сказал, что их нет? Есть у многих производителей - к примеру - пост админа чуть ниже... А что получится от смеси холодного с натрием? Это вам не ром в колу добавлять

@lligator · 02.10.2008, 15:38

Цитата:

Сообщение от Pierre

Стоп-стоп, мощность то она мощностью, а токи видимо различны? Иначе как будет разница в цветовой темпратуре? И ток, видимо, значительно ниже. А если он ниже, то как можно говорить, что срок службы будет практически таким же, сдохнет лампа) Да и цветность какая она?! Чёрт, я бы не рискнул.

метод опробован мною впервые 5 лет назад....

решение данное было найдено в общем-то случано, спасибо соавтору (и по совместительству моему рецензенту на дипломе) - Степанову В.Н.

главное что я забыл про лампу - у нее ' /D ' в артикуле долно быть - Daylight....

camii dobrii · 03.10.2008, 10:13

SON-T Comfort к примеру - посмотреть можно на сайте пилипса.
Можно посмотреть у других производителей, у них должны быть цветовые температуры повыше... в районе 2200 можно найти легко... Смысл в том что за счет уширения линий получается более равномерный спектр и соответсвенно за счет увелечения синезеленой составляющей растет индекс цветопередачи и цветовая температура

Как вариант ДРЛ comfort

Из натрия SHP-TS

duke · 04.10.2008, 10:55

Для заливающего освещения лучше всего подойдут светодиоды, у того же филипса есть LedLine2, есть и белый и янтарный цвета с разными световыми пучками.
А прожекторами заливающий свет получить очень сложно на мой взгляд, много светового потока уходит в сторону - в засветки.

Pashtik · 04.10.2008, 11:04

Цитата:

Сообщение от duke

А прожекторами заливающий свет получить очень сложно на мой взгляд, много светового потока уходит в сторону - в засветки.

...........

Ну а как же светильники с КСС в 4 градуса? Тоже в сторону светят!
Хотя если есть немеренно денег то можно и светодиодами засветить!

duke · 04.10.2008, 11:23

Цитата:

Сообщение от Pashtik

...........

Ну а как же светильники с КСС в 4 градуса? Тоже в сторону светят!
Хотя если есть немеренно денег то можно и светодиодами засветить!

Ну есть конечно светильники более менее приспособленные под заливку, в том числе те которые вы упомянули. Только вот энергопотребление миниму на 50 процентов выше будет от использования прожекторов. И скажем как вы сможете прожекторами подсветить фасад гостиницы, засветки будут в любом случае. Свет будет мешать людям спать.

Lila · 04.10.2008, 14:27

Цитата:

Сообщение от duke

Ну есть конечно светильники более менее приспособленные под заливку, в том числе те которые вы упомянули. Только вот энергопотребление миниму на 50 процентов выше будет от использования прожекторов. И скажем как вы сможете прожекторами подсветить фасад гостиницы, засветки будут в любом случае. Свет будет мешать людям спать.

Фасады жилых домов (как и гостиниц) никто и не заливает. На таких зданиях уж если и делают подсветку, то по минимуму и преимущественно локальным светом.

duke · 04.10.2008, 16:21

Ну где как. Часто встречаю гостиницы, подсвеченные прожектораки. А диоды позволяют залить контуры зданий, исключив засветки в окна. Ну и конечно можно просто сделать световой контур реечными светодиодными светильниками.

camii dobrii · 07.10.2008, 15:28

1) А 700 К это по вашему мало? (50К различимо человеческим глазом) А в наших сетях бывает номинальный режим? Вы его оговорите тогда и заставьте Мосэнерго подавать 60Гц и 230 В =)) да хотя бы 220 без просадок...
2) А я не путаю... чем ниже цветовая температура тем ниже световая отдача.
3) -40 уже не работает (как повезет может работать может нет).
4) разные, но стоимость? и компанентная база опять таки...
5)
6) Вы настаиваете на сроке службы 100 000ч ?
7) Ага, а светодиодное ведро 25 т.р.
8) Это не может не радовать, однако вы возьмете стоимость если и не всего прибора, то стоимость матрицы которая составляет в стоимости прибора 50-70%.

ну с остальным и так понятно... единственное проигнорировали про индексы...

@lligator · 07.10.2008, 17:38

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

1) А 700 К это по вашему мало? (50К различимо человеческим глазом)

А в наших сетях бывает номинальный режим? Вы его оговорите тогда и заставьте Мосэнерго подавать 60Гц и 230 В =)) да хотя бы 220 без просадок...

драйвер стабилизирует от 120 до 250 В

2) А я не путаю... чем ниже цветовая температура тем ниже световая отдача.

теплый белый - Q2
Естественный - Q2
холодный - Q4 и Q5

3) -40 уже не работает (как повезет может работать может нет).

работает

4) разные, но стоимость? и компанентная база опять таки...
5)
6) Вы настаиваете на сроке службы 100 000ч ?

нет, я настаиваю минимум на 5 годах для начала

)

7) Ага, а светодиодное ведро 25 т.р.

15

8) Это не может не радовать, однако вы возьмете стоимость если и не всего прибора, то стоимость матрицы которая составляет в стоимости прибора 50-70%.

ну с остальным и так понятно... единственное проигнорировали про индексы...

от 75 до 90

)))))))))))))

camii dobrii · 06.10.2008, 13:35

Блин... Ну откуда вы взяли мощность в 2 раза меньше чем на РЛ????

Световая отдача светодиодов 10 000 К - 100-120 лм/Вт
цветовая температура 4000-6000К 60-80 лм/Вт
У МГЛ (3000-6000К) - 60-110 лм/Вт
У НЛВД (1900-2200) 100-160 лм/Вт

Где 50% ??????

admin · 06.10.2008, 14:38

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Блин... Ну откуда вы взяли мощность в 2 раза меньше чем на РЛ????

Световая отдача светодиодов 10 000 К - 100-120 лм/Вт
цветовая температура 4000-6000К 60-80 лм/Вт
У МГЛ (3000-6000К) - 60-110 лм/Вт
У НЛВД (1900-2200) 100-160 лм/Вт

Где 50% ??????

Нуууу тя нахрен!!! Это в каких приборах ты видел, чтобы светодиоды со световой отдачей такой использловали? Современные светодиоды с 3000 - 4000К дают световую отдачу около 70лм/Вт... По всем проспектам. Есть высокие световые отдачи и современные разработки, но они в дело идут разве? Лишь эксперименты. у светодиодов перед МГЛ никакого преимущества не видно, никаких 50% тем более.

Pashtik · 06.10.2008, 15:47

Цитата:

Сообщение от admin

Нуууу тя нахрен!!! Современные светодиоды с 3000 - 4000К дают световую отдачу около 70лм/Вт...

Во....во..., это еще много )))) получается от 50 кажется у них отдача.

duke · 06.10.2008, 16:58

Ну и зачем светоотдачу сравнивать? Я говорил о возможности использования светодиодных светильников заливающего света взамен прожекторов. Засчет специфики направления светового пучка диодам не нужна высокая светоотдача, у светильников и у прожекторов высокая светоотдача, но чтобы добиться похожего эффекта вместо 70 ваттного диодного светильника нужно ставить 150 ваттный прожектор, да и то буду засветки в том числе и на плоскости. Не верите - возьмите в калькулюксе например ledline2 от филипс и подсветите ей горизонтальную плоскость. То же самое сделайте прожектором и сапоставьте, а потом уже пишите свои доводы.

Да и вообще некорректно сравнивать диодные светильники заливающего света и прожектора, от применения которых в архитектурке в европе постепенно отказываются. Ну конечно в России еще долго будут все подсвечивать не тем чем надо.

Lila · 06.10.2008, 17:00

Может я че-та не понимаю, но 150Вт для заливающего света - эт смешно. Скорей всего путаница в терминологии. Обычно это прожектора для акцентирующей подсветки. Не, я конечно, не против применять диоды, просто последнее время это как-то стало выглядеть, что диоды - это супер, а все остальное отстой. Меня такие разговоры, когда мне что-то активно навязывают, обычно настораживают.

camii dobrii · 06.10.2008, 17:22

я смотрю это семейство: XR-E7090

camii dobrii · 06.10.2008, 17:24

Дюк, вы не учитываете другую специфику светодиодов... Почему то все видят и рекламируют в СД только плюсы... А минусов то вагон и маленькая тележка =))

duke · 06.10.2008, 17:35

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Дюк, вы не учитываете другую специфику светодиодов... Почему то все видят и рекламируют в СД только плюсы... А минусов то вагон и маленькая тележка =))

Спорить не буду, так как технология еще действительно сырая очень. Но когда то и металлогалоген сырым был, всему свое время

@lligator · 06.10.2008, 18:38

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Дюк, вы не учитываете другую специфику светодиодов... Почему то все видят и рекламируют в СД только плюсы... А минусов то вагон и маленькая тележка =))

ДА? и какие?

@lligator · 06.10.2008, 18:37

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

я смотрю это семейство: XR-E7090

куда же вы тогда смотрите?

холодный белый (5000 - 8000 К, реально мы держим на складе 5000 - 6500 К)
bin Q4 - min 100 lm/W
bin Q5 - min 115 lm/W

если брать светильник (например нашу линейку), то в узких лучах (от 10 до 40) сила света бьет прожектор с МГЛ по всем параметрам - я например для замены 70 Вт беру 18 светодиодов, взамен 150 Вт - 36 светодиодов соответственно....

собственно - в углах 10 - 20 градусов осевая сила света 1300- 2500 Кд с КАЖДОГО светодиода!!!! прибавьте к этому отсутствие ослепления и паразитной засветки, коэффициент использования светового потока близок к 100%, система питания с PFC и значениями 0,92 - 0,95.....

вот и получаем РЕАЛЬНУЮ экономию электроэнергии от 50% и выше!!!

про обслуживание я не говорю.... и про срок службы тоже.....

01.10.2008, 09:44	#1
slimak Мастер Регистрация: 11.01.2008 Сообщений: 189 Вес репутации: 108	Экспертный совет Такая вот засада: храм из абрикосового кирпича. Идея: заливающее освещение теплым белым (3000к) , акцентрирующее - теплым желтым (2000К) Но вопрос: Как сделать заливающее? Ведь ламп на 3000К нет выше 250Вт. А у нас столбы стоят от здания на 5-15 метров, а надо получить 50-100 люкс. Т.е. только понатыкать кучу прожекторов на 250 Вт? Или может кто знает другие варианты?

01.10.2008, 10:21	#2
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 841	Ответ: Экспертный совет Натрий с исправленной цветностью? ЛН Фильтры Три решения сходу - дальше надо думать... __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

01.10.2008, 10:55	#3
Lila Administrator Регистрация: 31.01.2008 Адрес: Moscow Сообщений: 741 Вес репутации: 596	Ответ: Экспертный совет Обычно у нас делалось в этих случаях так - ставились два прибора с разынми лампами - с натрием и с NDL. Типа - смешанный свет получался теплым.

01.10.2008, 17:37	#8
@lligator Оракул Регистрация: 30.09.2008 Адрес: Shenzhen, China Сообщений: 774 Вес репутации: 446	ЭЭЭЭЭХ, молодежь.... Лампы PHILIPS HPI-T 400W (изначально - холодные), будучи поставлены в прожектора с балластом для натриевой лампы той-же мощности удивительнейшим образом меняют цветовую температуру весьма ощутимо и кардинально в сторону теплого. единственным минусом является снижение срока службы (согласно практики - в таком режиме лампы служат на 1-2 недели меньше работающих в номинальном режиме ) Удачи на дорогах..... __________________ Потомственный светотехник! Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)

02.10.2008, 14:53	#10
Lila Administrator Регистрация: 31.01.2008 Адрес: Moscow Сообщений: 741 Вес репутации: 596	Ответ: ЭЭЭЭЭХ, молодежь.... Дык, Леша ж про лампы с "белым" натрием сказал - чем не выход.

02.10.2008, 14:58	#11
Pierre Гений Регистрация: 09.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 823 Вес репутации: 235	Ответ: ЭЭЭЭЭХ, молодежь.... А чем не выход использовать МГЛ с цветовой температурой 3000К ? Кто сказал, что их нет? Есть у многих производителей - к примеру - пост админа чуть ниже... А что получится от смеси холодного с натрием? Это вам не ром в колу добавлять __________________ [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Последний раз редактировалось Lila; 02.10.2008 в 15:11.

03.10.2008, 10:13	#13
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 841	Ответ: Экспертный совет SON-T Comfort к примеру - посмотреть можно на сайте пилипса. Можно посмотреть у других производителей, у них должны быть цветовые температуры повыше... в районе 2200 можно найти легко... Смысл в том что за счет уширения линий получается более равномерный спектр и соответсвенно за счет увелечения синезеленой составляющей растет индекс цветопередачи и цветовая температура Как вариант ДРЛ comfort Из натрия SHP-TS __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

04.10.2008, 10:55	#14
duke Профи Регистрация: 03.10.2008 Сообщений: 57 Вес репутации: 0	Ответ: Экспертный совет Для заливающего освещения лучше всего подойдут светодиоды, у того же филипса есть LedLine2, есть и белый и янтарный цвета с разными световыми пучками. А прожекторами заливающий свет получить очень сложно на мой взгляд, много светового потока уходит в сторону - в засветки.

04.10.2008, 16:21	#18
duke Профи Регистрация: 03.10.2008 Сообщений: 57 Вес репутации: 0	Ответ: Экспертный совет Ну где как. Часто встречаю гостиницы, подсвеченные прожектораки. А диоды позволяют залить контуры зданий, исключив засветки в окна. Ну и конечно можно просто сделать световой контур реечными светодиодными светильниками.

07.10.2008, 15:28	#19
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 841	Ответ: Экспертный совет 1) А 700 К это по вашему мало? (50К различимо человеческим глазом) А в наших сетях бывает номинальный режим? Вы его оговорите тогда и заставьте Мосэнерго подавать 60Гц и 230 В =)) да хотя бы 220 без просадок... 2) А я не путаю... чем ниже цветовая температура тем ниже световая отдача. 3) -40 уже не работает (как повезет может работать может нет). 4) разные, но стоимость? и компанентная база опять таки... 5) 6) Вы настаиваете на сроке службы 100 000ч ? 7) Ага, а светодиодное ведро 25 т.р. 8) Это не может не радовать, однако вы возьмете стоимость если и не всего прибора, то стоимость матрицы которая составляет в стоимости прибора 50-70%. ну с остальным и так понятно... единственное проигнорировали про индексы... __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

06.10.2008, 13:35	#21
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 841	Ответ: Экспертный совет Блин... Ну откуда вы взяли мощность в 2 раза меньше чем на РЛ???? Световая отдача светодиодов 10 000 К - 100-120 лм/Вт цветовая температура 4000-6000К 60-80 лм/Вт У МГЛ (3000-6000К) - 60-110 лм/Вт У НЛВД (1900-2200) 100-160 лм/Вт Где 50% ?????? __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

06.10.2008, 16:58	#24
duke Профи Регистрация: 03.10.2008 Сообщений: 57 Вес репутации: 0	Ответ: Экспертный совет Ну и зачем светоотдачу сравнивать? Я говорил о возможности использования светодиодных светильников заливающего света взамен прожекторов. Засчет специфики направления светового пучка диодам не нужна высокая светоотдача, у светильников и у прожекторов высокая светоотдача, но чтобы добиться похожего эффекта вместо 70 ваттного диодного светильника нужно ставить 150 ваттный прожектор, да и то буду засветки в том числе и на плоскости. Не верите - возьмите в калькулюксе например ledline2 от филипс и подсветите ей горизонтальную плоскость. То же самое сделайте прожектором и сапоставьте, а потом уже пишите свои доводы. Да и вообще некорректно сравнивать диодные светильники заливающего света и прожектора, от применения которых в архитектурке в европе постепенно отказываются. Ну конечно в России еще долго будут все подсвечивать не тем чем надо.

06.10.2008, 17:00	#25
Lila Administrator Регистрация: 31.01.2008 Адрес: Moscow Сообщений: 741 Вес репутации: 596	Ответ: Экспертный совет Может я че-та не понимаю, но 150Вт для заливающего света - эт смешно. Скорей всего путаница в терминологии. Обычно это прожектора для акцентирующей подсветки. Не, я конечно, не против применять диоды, просто последнее время это как-то стало выглядеть, что диоды - это супер, а все остальное отстой. Меня такие разговоры, когда мне что-то активно навязывают, обычно настораживают. Последний раз редактировалось Lila; 06.10.2008 в 17:08.

06.10.2008, 17:22	#26
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 841	Ответ: Экспертный совет я смотрю это семейство: XR-E7090 __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

06.10.2008, 17:24	#27
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 841	Ответ: Экспертный совет Дюк, вы не учитываете другую специфику светодиодов... Почему то все видят и рекламируют в СД только плюсы... А минусов то вагон и маленькая тележка =)) __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.