Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

[vladmark]

Коллеги, запустили новую рубрику. Это исключительно интернет-проект, к журналу имеет лишь косвенное отношение. Планируется создание постоянно-обновляемой базы светильников с проверенными характеристиками. В настоящий момент заводим все то, что намерили в прошедших [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]и обзорных статьях [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Там же по ссылке - более подробное описание рубрики.

Интересно ваше мнение - нужно ли такое вообще?


Меряем традиционно [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

[Smol]

___Такой проект не помешал бы. Наличие ряда проверенных и честных проектов, в которых методически правильно показан расчет и приведены практические проверки-подтверждения результата - это то, в чем нуждаются почти все. И не нуждаются недобросовестные рекламо-сочинители.
......Но такой проект будет не только бесполезным, но вредным, если психологические и другие причины будут влиять на результаты такими методами, которые я пытался описать (не без улыбки) на странице
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

.......Наверное, предварительно нужен Протокол о намерениях и принципах, в котором будут прозрачно зафиксированы условия, порядок, соответствие действующим ГОСТ ам и подающимся проверке и осмыслению руководящим материалам, с целью внесения единого подхода и установки грамотных правил проведения таких проектов. А тут есть , о чем подумать.

[vladmark]

Сообщение от Smol

......Но такой проект будет не только бесполезным, но вредным, если психологические и другие причины будут влиять на результаты такими методами, которые я пытался описать (не без улыбки) на странице
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Спс, прочел в тот же день, когда вы это написали.
Перешел по ссылке - скачал их иес-файл, посмотрел, разделил нужное на нужное, итого - 109 лм/вт. Откуда изначально взялось 120?)))
Для современного уровня развития COB - норм. Матрицы, кстати, даже и не ТОПовые.

Теперь по сути. ИМХО всякие протоколы о намерениях - лишнее. Я собираюсь создать ресурс, которому просто будут верить на слово. Мы измерили - верьте. Никаких рисованных ies-ок и округлений потока до 1000.

UPD: перечитал ваше сообщение... Вы нас не совсем правильно поняли. Мы приводим не расчетные, а измеренные характеристики с далеко не самого худшего гониофотометра в отрасли под управлением мягко говоря не последнего человека в метрологии))

[Smol]

Я поразмышлял над Вашим ответом. Сомнения остались. Если все сведется к чистой эмпирике, то хорошего мало. Если результаты расчетов не соответствуют результатам измерений, то, по-хорошему, под подозрение, как то, так и другое. Но и спешка тут не нужна. Давайте подумаем, где выход.

На слово верить невозможно. Уж слишком присутствует конкуренция и желающие победы любой ценой. Я остаюсь на своей позиции. Предъявляйте расчеты, подтверждайте практикой. Похоже, то другой дороги нет.
Старые правила, которые не дрогнут. Практика без теории слепа. Теория без практики мертва.

[vladmark]

Сообщение от Smol

Сомнения остались. Если все сведется к чистой эмпирике, то хорошего мало. Если результаты расчетов не соответствуют результатам измерений, то, по-хорошему, под подозрение, как то, так и другое.

Я вас услышал.
Если говорить о протоколах испытаний из лабораторий (ВНИСИ, Архилайт, ЦСОТ НАН РБ и некоторых других) - я редко встречался с тем, чтобы измеренные хар-ки сильно отличались от расчетных. Ну только если в самой лабе не накосячили. А это уже человеческий фактор и ничего с этим не поделаешь))
Я всегда сверяю измеренное с заявленным/расчетным. И если сильные расхождения - смотрим в чем косяк. Как правило - косяк в светильнике. И то, это случается два-три раза в год.

Пример из другой рубрики - из рейтинга - но все же...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - скачать PDF, предпоследний разворот обзорной статьи.

[SPECIALiSt]

Сообщение от Smol

Если результаты расчетов не соответствуют результатам измерений, то, по-хорошему, под подозрение, как то, так и другое.

Вот тут не соглашусь.
Производителю привирать выгодно, а журналу нет.
Касаемо же точности измерений, то опять таки известная лаборатория, известное качественное оборудование и известные грамотные специалисты у журнала против не озвученных/неявных у производителя склоняют баланс доверия однозначно в одну сторону.

[vladmark]

Сообщение от SPECIALiSt

Производителю привирать выгодно, а журналу нет.

в подтверждение твоих слов: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
И, да, они это уже видели.
Сейчас исправляют всю линейку + обновляют данные каталогах.
Но цель - не желтизна и поиск несоответствий. Цель - показывать более-менее точные данные. И по итогам трех лет работы я могу сказать, что нам это удалось.

[Smol]

Сообщение от SPECIALiSt

Вот тут не соглашусь.
Производителю привирать выгодно, а журналу нет.
Касаемо же точности измерений, то опять таки известная лаборатория, известное качественное оборудование и известные грамотные специалисты у журнала против не озвученных/неявных у производителя склоняют баланс доверия однозначно в одну сторону.

Правду, одну только правду и ничего, кроме правды.
Позиция, что истина сосредоточилась в одном месте... как -то вызывает вопросы. Измерения ведь имеют толеранс. А измерять Вы собираетесь то, что Вам принесут. А принесут то, что хотят - выберут группу, отберут лучшее из распределения. И Ваше точное измерение станет необъективным.

А Ваш исходный тезис: Производителю привирать выгодно, а журналу нет - ложное суждение. Это даже не суждение, а мнение, т.к. в нем нет конкретности. Если Вы конкретизируете по ходу дела, что Лампирису, о котором речь, выгодно привирать, то могут последовать претензии в Ваш адрес. Признают ошибку, но честь не отдадут. Или скажут, что Ваш гониометр врет. На этом пути выхода нет. Презумпции истинности не существует. Даже святость требует канонизации . Но от ошибок не гарантирует.
Лампириса мы схватили за руку, используя PCT Cree. Но могут спросить, а это кто такие?
Где выход? Выход в практике расчетов и проверок, теории и практики. Повторении.Подвергни(те) всё сомнению (Декарат, кажется). И тот, кто уклоняется сам грешен.

А вот это уже хорошо:
vladmark: "в подтверждение твоих слов: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Сейчас исправляют всю линейку + обновляют данные каталогах...."
Но сомнения остаются. Пусть назовут группу COB CXA3050 и представят протокол проверки тех, которые использовали... А высших групп в продаже не видел, еще и в России..
И желательна еще и независимая от спорящих проверка. И еще не вечер...

[@lligator]

есть же уже вроде "Хартия "Честная позиция".... одно с другим будет коррелироваться?

[vladmark]

Сообщение от @lligator

есть же уже вроде "Хартия "Честная позиция".... одно с другим будет коррелироваться?

Многим крупным компаниям, с кем довелось пообщаться по Проверено[Lumen], в т.ч. и участникам этой хартии, новый проект по душе))

[@lligator]

Сообщение от vladmark

Многим крупным компаниям, с кем довелось пообщаться по Проверено[Lumen], в т.ч. и участникам этой хартии, новый проект по душе))

ну так я то только ЗА меня вообще не надо агитировать за советскую власть

[vladmark]

Сообщение от @lligator

ну так я то только ЗА меня вообще не надо агитировать за советскую власть

Ну вот и чудно)) я вообще не сторонник всяких хартий и официальщины) Уж больно много пафоса и пустоты во всем этом. Хотя не исключаю, что дело нужное.

[1119992]

Приветствую Вас .Вы делаете хорошее дело.
Только вот у меня вопрос а почему в таком узком диапазоне .Вы берете в основном на тес драй товар из класса премиум цене= качество ( то есть честная цена себестоимость товара +наценка без амбиций руководства ) . Мне бы очень хотелось услышать ваше мнение эксперта на счет товара класса эконом+ или эконом - . известных брендов . с характеристиками и гарантиями класса премиум!!!!! . Сейчас очень актуальны универсальные светодиодные панели. Я тестирую такие шедевры по простому как продажник (я не технарь) поставил на стенд на 0,5 года .а потом выключил после того как получил результат ( а результаты интересные ( деградируют и отклеиваются линейки , сильно слепит рассеивать не спасает .По стойкости к перепадам напряжения ,не стал баловаться так как 1 на стенде ,побоялся спалить).Но на это надо время пока они естественным путем себя покажут . А так всем будет понятно . Продавцам - как продавать. Покупателям -к чему готовится .

[cvi]

Изделий эконом класса с характеристиками премиум класса не бывает. То что эти изделия сильно деградируют и саморразрушаются - лишнее тому подтверждение.

Валера меня поправит, но на мой взгляд для данной рубрики разницы нет какого класса изделие.

[vladmark]

Сообщение от cvi

Валера меня поправит, но на мой взгляд для данной рубрики разницы нет какого класса изделие.

Тут и поправлять нечего) так и есть.

Для 1119992: просто массово измерять еще не начали - заводим только те, что были измерны. А измеряли мы в рамках рубрики Рейтинг (люмен-ТОП). А в силу особенности рубрики, в нее производители давали (за редким исключением) наиболее экономные варианты светильников.
В будущем наберется более интересный разброс цен.

[Surrpas]

Валер, а цены как-то обновлять будете в измеренных светильниках? Потому с одной стороны и курс колбасит, и цены меняются (у нас в евриках пока цены стабильно снижаются)

Например, добавлять в конце что-то вроде цена обновилась тогда-то.

P.s. Есть правда и другой момент - продукт остается тот же, но за счёт использования новых поколений светодиодов изменяются и характеристики светильника - может тут использовать некую доп систему дисконтирования на измерения того же светильника, но с улучшенными характеристиками.

P.s.2 оффтоп: удалось ли договориться с публикацией результатов НИОКРа ВНИСИ, который они делали для Автодора?

[Valletos]

Сообщение от Surrpas

Валер, а цены как-то обновлять будете в измеренных светильниках? Потому с одной стороны и курс колбасит, и цены меняются (у нас в евриках пока цены стабильно снижаются)

Например, добавлять в конце что-то вроде цена обновилась тогда-то.

Можно ставить цену на определенный момент времени

[vladmark]

Surrpas, Valletos,

thinking... 31% done

[vladmark]

Сообщение от Surrpas

Есть правда и другой момент - продукт остается тот же, но за счёт использования новых поколений светодиодов изменяются и характеристики светильника - может тут использовать некую доп систему дисконтирования на измерения того же светильника, но с улучшенными характеристиками.

Да, будет именно так со скидкой 10-20% в зависимости от светильника (уличный или жкх).
А так, цена 19,9 т.р. за испытания - для МСК и так уже ниже некуда))

[vladmark]

Коллеги, добрались до прикручивания модуля фильтрации

Сейчас настраиваем фильтр по:
- назначение (проф,офис, ул, торговые и т.д.)
- поток, лм
- тип КСС (к, г, д, л, ш, м, с)
- световая эффективность, лм/Вт
- цена, руб
- цвет темп
- cri (ra)
- производитель

Что-то еще?
Или что-то нафиг?

[Surrpas]

ну было бы отлично еще тестить на температуры, при которых работает светильник, но вот только подозреваю, что это достаточно существенно повлияет на стоимость светильников.

по фильтрам - вроде больше не надо.

[Smol]

Плохо без температуры светодиода, а не среды - она стоимостно - управляюший фактор.
И критерия массы и габаритов мне не хватает при сравнениях, хотя было сказано, что масса приводится, а про габарит - умолчание....

[vladmark]

Сообщение от Smol

И критерия массы и габаритов мне не хватает при сравнениях, хотя было сказано, что масса приводится, а про габарит - умолчание....

Рукалицо...
Я уже три раза писал - что все это приводится. Вы хоть читайте, что я пишу) Ну и в принципе - перейдите по ссылке на любой из светильников - там много всего интересного, если [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
В частности
- краткие характеристики и краткое резюме по светильнику
- фото общего вида
- вес
- габариты ДхШхВ
- гармонический состав тока (картинка)
- осциллограмма соответствия напряжения и тока
- заявленные характеристики
- измеренные характеристики
- измеренный иес-файл (можно скачать)
- протокол испытаний (можно скачать)
- ссылка на страницу производителя (где купить)

[vladmark]

Фильтр готов. Тестируем, настраиваем
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Единственное, убрали фильтрацию по типу КСС. Если коротко, то, например, на некоторые уличные светильники с сильно закругленной полуширокой КСС в протоколах пишут "специальная".

Плюс некоторые промышленные или офисные светильники имеют одновременно несколько типов КСС (в разных плоскостях)
Все это может привести к тому, что из выдачи могут случайно вылетать нужные человеку светильники.

[Jemonuzha]

Сравнялку бы неплохо прикрутить... Хотя бы по мощности... Плюс/минус 5%.

[Surrpas]

сравнялка по мощности довольно бестолковое занятие (особенно применительно к уличным светильникам) - сильно много зависит от оптики. Так что логичнее сравнение делать применительно к конкретным объектам, но вот как это забабахать в автоматическом режиме - не очевидное решение.

[vladmark]

Сообщение от Surrpas

Так что логичнее сравнение делать применительно к конкретным объектам, но вот как это забабахать в автоматическом режиме - не очевидное решение.

ух ма... ну пожеланьица в воскресный день)

[vladmark]

Так, коллеги, версия 1.0 (бета) кажись настроена.
Посмотрите плиз, тормозов во время поиска (повторного поиска по доп. критерию) не наблюдается?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Surrpas]

Не-не-не, эт не пожелания, скорее напротив.
просто подбешивают несколько запросы "а дайте мне светодиодный светильник на 50Вт". Спросят, а ты потом думай, что они хотят (правда 90% подобных запросов уходит в мусорку сразу же).

[vladmark]

Сообщение от Surrpas

Не-не-не, эт не пожелания, скорее напротив.
просто подбешивают несколько запросы "а дайте мне светодиодный светильник на 50Вт". Спросят, а ты потом думай, что они хотят (правда 90% подобных запросов уходит в мусорку сразу же).

В этом смысле я подсознательно не делал сортировку по мощности))

В версии 1.0 мы решили сделать моментальный поиск. Сдвинул параметр - пересчет. Сдвинул другой параметр - опять пересчет. Норм?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]