Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.09.2013, 18:19   #1
NikN
Ученик
 
Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 27
Вес репутации: 0
NikN нет репутации
По умолчанию Ledel халтурит?

Довелось разобрать светильник L-Industry. Так вот: плата светодиодов к радиатору никак не притянута, при этом толщина платы 1,5мм, а паз под нее в профиле 2,3мм, при этом сама плата просто помазана пастой КПТ-8. При креплении светильника между платой и радиатором образуется зазор 0,8мм кое где заполненный пастой. Это нормальный тепловой контакт? Если есть леделевцы на форуме отпишитесь по этому вопросу.

PS: не удивительно что на снимка тепловизором Вы показываете максимальную температуру корпуса 39 градусов ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])
NikN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 19:21   #2
lampyr
Мастер
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 134
Вес репутации: 129
lampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают все
По умолчанию Re: Ledel халтурит?

Цитата:
Сообщение от NikN Посмотреть сообщение
Довелось разобрать светильник L-Industry. Так вот: плата светодиодов к радиатору никак не притянута, при этом толщина платы 1,5мм, а паз под нее в профиле 2,3мм, при этом сама плата просто помазана пастой КПТ-8. При креплении светильника между платой и радиатором образуется зазор 0,8мм кое где заполненный пастой. Это нормальный тепловой контакт? Если есть леделевцы на форуме отпишитесь по этому вопросу.

PS: не удивительно что на снимка тепловизором Вы показываете максимальную температуру корпуса 39 градусов ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])
ога. Мы даже показываем разбор леделовского светильника , под темой "как нельзя делать". При этом непонятно почему они плату не закатывают. Вроде как раз под закатку платы конструктив приспособлен.
__________________
Lampyris
lampyr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 19:35   #3
Saymon
Гуру
 
Аватар для Saymon
 
Регистрация: 18.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 264
Вес репутации: 88
Saymon Любимец - говорит делоSaymon Любимец - говорит делоSaymon Любимец - говорит делоSaymon Любимец - говорит делоSaymon Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Ledel халтурит?

Цитата:
Сообщение от NikN Посмотреть сообщение
Довелось разобрать светильник L-Industry.
ФОТО!!! ФОТО!!!
Да все его уже вертели... В руках...
Но пара другая фотографии не помешали бы.

Насколько помню, кажется у Ледела, плоскость, к которой прилегает плата, имеет радиус. Даже где-то чертеж был.

Последний раз редактировалось Saymon; 18.09.2013 в 19:41.
Saymon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 19:36   #4
lampyr
Мастер
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 134
Вес репутации: 129
lampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают все
По умолчанию Re: Ledel халтурит?

Цитата:
Сообщение от Saymon Посмотреть сообщение
ФОТО!!! ФОТО!!!
Да все его уже вертели... В руках...
Но пара другая фотографии не помешали бы.
та не вопрос. Завтра сделаю и выложу.
__________________
Lampyris
lampyr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 10:33   #5
NikN
Ученик
 
Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 27
Вес репутации: 0
NikN нет репутации
По умолчанию Re: Ledel халтурит?

Цитата:
Сообщение от Saymon Посмотреть сообщение
ФОТО!!! ФОТО!!!
вот фото .
Изображения
Тип файла: jpg Resize of DSC04212.jpg (197.5 Кб, 237 просмотров)

Последний раз редактировалось Alexiy; 19.09.2013 в 11:11. Причина: учимся правильно оформлять цитаты
NikN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 11:26   #6
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: Ledel халтурит?

А что нового?

А тип кабеля и гермоввод вас не смущаюТ?

Там вообще масса интересных моментов. Начиная со светового потока указанного на сайте ))) Рассчитанного эмпирическим путем для идеальных условий работы светодиода, без учета оптики и стекла )))...

А прокладки теперь тоже не вставляют?
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 11:40   #7
Valletos
Гуру
 
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 293
Вес репутации: 596
Valletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant future
По умолчанию Re: Ledel халтурит?

Цитата:
Сообщение от camii dobrii Посмотреть сообщение

А тип кабеля и гермоввод вас не смущаюТ?
подскажите, что не так с кабелем?
Valletos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 12:06   #8
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: Ledel халтурит?

Цитата:
Сообщение от Valletos Посмотреть сообщение
подскажите, что не так с кабелем?
ПУЭ и ГОСТ регламентирует тип и толщину кабеля для подключения электрооборудования.

Кроме того, что кабель вообще не рекомендуется использовать в конструкции, вместо этого надо предусматривать доступ к клеммной колодке (но тут просто страшно доверять криворуким монтажникам доступ внутрь светильника), он должен быть УФ стойкий, с двойной изоляцией, сечением не менее 1,5 (вроде) и т.д.

А такой кабель разрешается только для подключения стационарного оборудования в квартирах - типа шнура с вилкой на конце (стиралки, холодильники), даже пылесос с другим шнурком уже идет!!!

Тоже самое с гермовводом - "белый" гермоввод как правило не имеет защиты от УФ и является совсем уж простым.

Серые, черные, как правило поустойчивее. Металлический - совсем хорошо.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 11:53   #9
Saymon
Гуру
 
Аватар для Saymon
 
Регистрация: 18.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 264
Вес репутации: 88
Saymon Любимец - говорит делоSaymon Любимец - говорит делоSaymon Любимец - говорит делоSaymon Любимец - говорит делоSaymon Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Ledel халтурит?

Цитата:
Сообщение от camii dobrii Посмотреть сообщение
Там вообще масса интересных моментов. Начиная со светового потока указанного на сайте ))) Рассчитанного эмпирическим путем для идеальных условий работы светодиода, без учета оптики и стекла )))...
Это да, но они сейчас исправились. Под таблицей с параметрами появилась надпись.
Цитата:
* световой поток указан для светодиодного модуля при температуре кристалла плюс 25°C. Для уточнения светового потока светильника необходимо смотреть ies-файл на светильник
Saymon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 12:07   #10
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: Ledel халтурит?

Цитата:
Сообщение от Saymon Посмотреть сообщение
Это да, но они сейчас исправились. Под таблицей с параметрами появилась надпись.
Ага... а Вы смотрели что в ies файлах написано? )))
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 11:32   #11
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1402
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Ledel халтурит?

Хороший метод беречь радиатор от пререгрева )

Оффтоп: помню, как-то раз крутил в руках герметичные кластеры для рекламы на одноваттниках. Понравилось то, что попа кластера честно алюминиевая. Не понравилось, что после прогрева кластера в течение 15 минут она оставалась холодной. Однако, с точки зрения продавца, это являлось неоспоримым плюсом и показывало высокое качество данного девайса. До линзы, при этом, было не дотронуться )))
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2014, 00:34   #12
Dendy
Гуру
 
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 287
Вес репутации: 181
Dendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают все
По умолчанию Re: Ledel халтурит?

А что осветить-то надо?
__________________
http://уралэнергосила.рф - Правильное электропитание, правильное освещение. Мы продаем: Диора, Технологии Света, Световод, Geniled, Pelastus, Билайт, ЦСВТ
Dendy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2014, 15:25   #13
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 818
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Ledel халтурит?

Набежали демоны )))

Ледел действительно со своими световыми потоками уже всем мозги запудрил!

Это очень печалит.

Достоверность ies в которых кпд отлично от 100% - вызывает вопросы.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2014, 15:34   #14
Manu
Мастер
 
Аватар для Manu
 
Регистрация: 27.07.2012
Сообщений: 88
Вес репутации: 0
Manu нет репутации
По умолчанию Re: Ledel халтурит?

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение

Это очень печалит.

Достоверность ies в которых кпд отлично от 100% - вызывает вопросы.
Ответственность производителя за соответствие нормам исправит это! Как и Фокусовский Кз =1!
Manu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2014, 15:45   #15
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1402
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Ledel халтурит?

Цитата:
Сообщение от Manu Посмотреть сообщение
Ответственность производителя за соответствие нормам исправит это! Как и Фокусовский Кз =1!
Зачем делать Кз=1, если можно просто на все поверхности поставить коэффициент отражения 90+? В зеркальной комнате можно творить чудеса!
Видел и такое... (Не у Фокуса, если что, а у более крупной конторы...)
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2014, 16:26   #16
Serdgick
Ученик
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Пермский край
Сообщений: 26
Вес репутации: 0
Serdgick нет репутации
По умолчанию Re: Ledel халтурит?

Цитата:
Сообщение от Manu Посмотреть сообщение
Ответственность производителя за соответствие нормам исправит это! Как и Фокусовский Кз =1!
Не совсем понял (совсем не ..)? "Это"- это что? Кз - кофт-т запаса? По российски или по Диалюкс? Что вы хотели этим сказать сказать
Serdgick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2014, 17:09   #17
Manu
Мастер
 
Аватар для Manu
 
Регистрация: 27.07.2012
Сообщений: 88
Вес репутации: 0
Manu нет репутации
По умолчанию Re: Ledel халтурит?

"ЭТО" это то, что часть рынка, ради получения конкурентного преимущества завышает световой поток изделия (в том числе в ies файлах), а кто то пишет на сайте, что Коэффициент запаса в Диалюксе для их светильников необходимо брать 1.
Отсюда вывод! Пока не будет ответственности "за базар" люди будут продолжать так делать.
Manu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2014, 17:15   #18
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1402
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Ledel халтурит?

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Достоверность ies в которых кпд отлично от 100% - вызывает вопросы.
Справедливо только для светильников, имеющих несменный световой блок. А это - большинство светодиодных. Там, где лампы можно менять, КПД - необходимая информация.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2014, 18:40   #19
Dendy
Гуру
 
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 287
Вес репутации: 181
Dendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают все
По умолчанию Re: Ledel халтурит?

Видел его (рейтинг в смысле). Первые 2 места - наша Пермь, что вроде бы радует, но посмотришь кто на первом месте - нифига не радостно. Достаточно средний продукт.
__________________
http://уралэнергосила.рф - Правильное электропитание, правильное освещение. Мы продаем: Диора, Технологии Света, Световод, Geniled, Pelastus, Билайт, ЦСВТ
Dendy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2014, 09:27   #20
kolover
Мастер
 
Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 192
Вес репутации: 50
kolover начинающий форумчанин
По умолчанию Re: Ledel халтурит?

Цитата:
Сообщение от Dendy Посмотреть сообщение
Видел его (рейтинг в смысле). Первые 2 места - наша Пермь, что вроде бы радует, но посмотришь кто на первом месте - нифига не радостно. Достаточно средний продукт.
Неужели можно купить рейтинг? Будет обидно...
kolover вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2014, 12:22   #21
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1402
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Ledel халтурит?

Цитата:
Сообщение от kolover Посмотреть сообщение
Неужели можно купить рейтинг? Будет обидно...
Я так понимаю, это про Армстронги/Грильято? Нет ощущения, что рейтинг куплен. Есть ощущение, что его делали и оценивали как-то непонятно. Ну, забыли в редакции мозг подключить ))) Постоянные сравнения тёплого с мягким. Описания светильников - целиком рекламные тексты производителей. А по-хорошему, для рейтинга описания должны составлять независимые эксперты. Интересно мнение Валеры на эту тему послушать...

P.S. Значок рейтинга "СТО лучших товаров России" - просто покупается )))
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2014, 12:42   #22
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Ledel халтурит?

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Я так понимаю, это про Армстронги/Грильято? Нет ощущения, что рейтинг куплен. Есть ощущение, что его делали и оценивали как-то непонятно. Ну, забыли в редакции мозг подключить ))) Постоянные сравнения тёплого с мягким. Описания светильников - целиком рекламные тексты производителей. А по-хорошему, для рейтинга описания должны составлять независимые эксперты. Интересно мнение Валеры на эту тему послушать...

P.S. Значок рейтинга "СТО лучших товаров России" - просто покупается )))
Да, абсолютно согласен....
Про "купить" нету такого мнения... а вот что и как оценивали... это "жесть"
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2014, 12:47   #23
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1402
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Ledel халтурит?

Цитата:
Сообщение от Litesvet.ru Посмотреть сообщение
Да, абсолютно согласен....
Про "купить" нету такого мнения... а вот что и как оценивали... это "жесть"
Оффтоп: что-то [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] вспомнился: "Что лучше: малина, мать её, или мёд, мать его?"
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2014, 22:06   #24
vladmark
Никто
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 697
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Re: Ledel халтурит?

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
А по-хорошему, для рейтинга описания должны составлять независимые эксперты. Интересно мнение Валеры на эту тему послушать...
Ну блин...
Нас вообще не читают?

Вот, эспешиал. Ради этого весь мозк выел экспертам, когда рейтинг делали... Смотри на разворотах внизу: плюсы и минусы отдельно по светильникам и отдельно по осветительным установкам [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

ПС: это кропнутый вариант. Там еще несколько разворотов с мнением экспертов об увиденном.
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2014, 00:55   #25
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Ledel халтурит?

Цитата:
Сообщение от vladmark Посмотреть сообщение
Ну блин...
Нас вообще не читают?

Вот, эспешиал. Ради этого весь мозк выел экспертам, когда рейтинг делали... Смотри на разворотах внизу: плюсы и минусы отдельно по светильникам и отдельно по осветительным установкам [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

ПС: это кропнутый вариант. Там еще несколько разворотов с мнением экспертов об увиденном.
Я начал читать... подумал это новый про улицу уже появился... первое мнение...блин ппц... зачем на улице Ra 80-84 ... второе "попал, у нас меньше".... дальше хуже.... к концу страницы понял "это не улица"
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:41. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru