СП 52.13330.2016 «СНиП 23-05-95* Естественное и искусственное освещение»

[Константин 12]

Кто хорошо с ним ознакомлен. Что изменено и добавлено?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Gades]

Прямой запрет на использование СД в дошкольных учебных учреждениях и основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений.

Отсутствие запрета на СД в других помещениях.

СД являются одним из рекомендованных источников света, например в комнатах рисования, комнатах кружков учебных заведений. (Приложение К)

Война СД и школ продолжается. Ждём развития )))

[r13]

Сообщение от Gades

Прямой запрет на использование СД в дошкольных учебных учреждениях и основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений.

Отсутствие запрета на СД в других помещениях.

СД являются одним из рекомендованных источников света, например в комнатах рисования, комнатах кружков учебных заведений. (Приложение К)

Война СД и школ продолжается. Ждём развития )))

Точнее "войну" продолжает АПСС не понятно с кем, пытаясь протолкнуть СД в школы любыми способами(это и понятно т..к. сейчас актуальна Федеральная программа по школам). Недавно на их запрос письмо из Роспотребнадзора подписали, что нет никаких проблем, если в школах применять СД...(правда никаких новых критериев по характеристикам никто не озвучивает, просто "словоблудием" ограничились, но АПСС заявило, что" ...ура! Вперед!".
Но тем не менее никаких официальных изменений в СП, вступивших в силу в марте и феврале(где тоже были ограничения по СД), пока не принято(хотя проекты изменений видел).

[Константин 12]

Сообщение от Gades

Прямой запрет на использование СД в дошкольных учебных учреждениях и основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений.

Отсутствие запрета на СД в других помещениях.

СД являются одним из рекомендованных источников света, например в комнатах рисования, комнатах кружков учебных заведений. (Приложение К)

Война СД и школ продолжается. Ждём развития )))

Понятно. Спасибо за краткое резюме.

[Аня]

А он с какого числа вступил в силу?

[alkrymov]

Сообщение от Аня

А он с какого числа вступил в силу?

7 ноября 2016 + 6 месяцев = 7 мая 2017г.

[Shamil1982]

Подросли значения освещенностей в таблице 4.1(раньше таблица 1) и таблице 7.5 по некоторым разрядам зрительных работ. На самом деле, там достаточно много изменений. Вместо коэффициента запаса наконец-то ввели коэффициент использования.

[Alexvas]

Сообщение от Shamil1982

Подросли значения освещенностей в таблице 4.1(раньше таблица 1) и таблице 7.5 по некоторым разрядам зрительных работ. На самом деле, там достаточно много изменений. Вместо коэффициента запаса наконец-то ввели коэффициент использования.

Теперь можно не вносить поправки при вычислениях в Dialux?

[Shamil1982]

Для этого коэффициент запаса и убрали, чтобы избавиться от путаницы. Еще порадовала фраза про возможность использования расчетного значения MF.

[alkrymov]

Смысл в том, что отечественные нормативы подводят под международные.
А так, есть много нюансов по поводу нормируемой освещенности. К примеру, можете ознакомиться с СанПиН 2.2.4.3359-16 "Санитарно-эпидемиологические требования к физическим факторам на рабочих местах".

[Maka]

Хотелось бы прояснить легитимность применения светодиодов в лечебно-профилактических учреждениях.
В СП 52.13330.2016 не допускается.
Но позже были письма из РОСПОТРЕБНАДЗОРА (А.Ю. Попова) от 10.05.17 и Минстроя Pocсии от 26 декабря 2017
где запрет на школьные снимался и была формулировка:
"Таким образом, в настоящее время санитарное законодательство
ограничивает возможность использования светодиодных источников освещения
при организации систем искусственного освещения только в помещениях детских дошкольных учреждений."
как бы намекает что запрета на "лечебные" тоже нет.
Так можно или нельзя? На что сослаться? Кому верить?
Ткните в актуальный норматив , если появился.
Спасибо!

[Gades]

Сообщение от Maka

Хотелось бы прояснить легитимность применения светодиодов в лечебно-профилактических учреждениях.
В СП 52.13330.2016 не допускается.
Но позже были письма из РОСПОТРЕБНАДЗОРА (А.Ю. Попова) от 10.05.17 и Минстроя Pocсии от 26 декабря 2017
где запрет на школьные снимался и была формулировка:
"Таким образом, в настоящее время санитарное законодательство
ограничивает возможность использования светодиодных источников освещения
при организации систем искусственного освещения только в помещениях детских дошкольных учреждений."
как бы намекает что запрета на "лечебные" тоже нет.
Так можно или нельзя? На что сослаться? Кому верить?
Ткните в актуальный норматив , если появился.
Спасибо!

1. Письма имеют сомнительный юридический вес и не могут отменять требования федеральных законов и обязательных нормативов.
2. В настоящий момент обязательным к исполнению, в части требований что где можно и нельзя, остаётся СП 52.13330.2013.
3. СП 16-го года рано или поздно актуализируют в ТР по строительству.
4. Таким образом, в функциональных помещениях мед учреждений - нельзя. Остальное - от лукавого и на свой страх и риск.

[Maka]

Сообщение от Gades

1. Письма имеют сомнительный юридический вес и не могут отменять требования федеральных законов и обязательных нормативов.
2. В настоящий момент обязательным к исполнению, в части требований что где можно и нельзя, остаётся СП 52.13330.2013.
3. СП 16-го года рано или поздно актуализируют в ТР по строительству.
4. Таким образом, в функциональных помещениях мед учреждений - нельзя. Остальное - от лукавого и на свой страх и риск.

В школы то ставят прикрываясь этими письмами и письмом Онищенко. Конечно по "лечебным" получается не очевидно. Понимай как хочешь
Спасибо, за развернутый и оперативный ответ.

[r13]

Сообщение от Maka

В школы то ставят прикрываясь этими письмами и письмом Онищенко.

Немного не так, в школы ставят СД прикрываясь СП256, в котором прописали разрешение(хотя это СП тоже только добровольного применения), а обязательным по ФЗ остается пока СП52.13330.2011 и в нем есть запрет.
Но у нас бардак всюду..., одно противоречит другому, одни ведомства пишут свое, другие свое.
Вот и мечемся как ...

[alkrymov]

Спасибо.
Интересный момент из перечня применения на добровольное соблюдение:

197. СП 52.13330.2011 "СНиП 23-05-95* Естественное и искусственное освещение" до 07.05.2017.

198. СП 52.13330.2016 "СНиП 23-05-95* Естественное и искусственное освещение" с 07.05.2017.

Т.е. получается актуальная версия СП 52 уже не обязательна к соблюдению?

[Gades]

Сообщение от alkrymov

Спасибо.
Интересный момент из перечня применения на добровольное соблюдение:

Т.е. получается актуальная версия СП 52 уже не обязательна к соблюдению?

Обязательно:
37. СП 52.13330.2011 "СНиП 23-05-95* "Естественное и искусственное освещение". Разделы 1 (пункты 1.1, 1.2), 4-6, 7 (пункты 7.1-7.35, 7.37, 7.38, 7.40, 7.45-7.86, 7.101-7.122), приложение К.

Остальные разделы - СП 52.13330.2016 с 07.05.2017 добровольно.

Ждём, когда СП 16-го года актуализируют в обязательном перечне.

[r13]

Сообщение от alkrymov

Спасибо.
Интересный момент из перечня применения на добровольное соблюдение:

Т.е. получается актуальная версия СП 52 уже не обязательна к соблюдению?

Я понял, что актуальная версия обязательна, но только есть оговорка "про обязательность" по некоторым пунктам из старого СП...

[pirotexnik]

Всем доброго времени суток!
Такой вопрос:
В СП 52.13330 есть таблица "Классификация улично-дорожной сети городских поселений":
- в СП 52.13330.2011 это Таблица 14;
- в СП 52.13330.2016 это Таблица 7.9.

Кто-нибудь знает - как соотнести категории дорог по СП 52.13330 с категориями дорог, указанных в нормативных документах "дорожников" (ГОСТ Р 52398-2005 Таблица 1 или СП 34.13330.2012 Таблица 4.1.), чтобы определить требуемый уровень освещенности? У Заказчика информация о категорийности дорог только по нормативке "дорожников".

[AgroLightBusiness]

Сообщение от pirotexnik

Всем доброго времени суток!
Такой вопрос:
В СП 52.13330 есть таблица "Классификация улично-дорожной сети городских поселений":
- в СП 52.13330.2011 это Таблица 14;
- в СП 52.13330.2016 это Таблица 7.9.

Кто-нибудь знает - как соотнести категории дорог по СП 52.13330 с категориями дорог, указанных в нормативных документах "дорожников" (ГОСТ Р 52398-2005 Таблица 1 или СП 34.13330.2012 Таблица 4.1.), чтобы определить требуемый уровень освещенности? У Заказчика информация о категорийности дорог только по нормативке "дорожников".

ГОСТ Р 52398-2005 Таблица 1 или СП 34.13330.2012 относятся к дорогам общего пользования, т.е. к дорогам между населенными пунктами, входят в состав ТР ТС 014/2011 "О безопасности дорог"
СП 52.13330.2016 это Таблица 7.9 относится к улицам, площадям и магистралям населенных пунктов, входит в состав ТР ТС "О безопасности зданий и сооружений"

[pirotexnik]

AgroLightBusiness спасибо за комментарий! Надеюсь вместе разберемся.

Сообщение от AgroLightBusiness

ГОСТ Р 52398-2005 Таблица 1 или СП 34.13330.2012 относятся к дорогам общего пользования, т.е. к дорогам между населенными пунктами, входят в состав ТР ТС 014/2011 "О безопасности дорог"

При такой интерпретации куда относить дороги в городах и поселениях?
С сайта Росавтодора - "к автомобильным дорогам общего пользования относятся автомобильные дороги, предназначенные для движения транспортных средств неограниченного круга лиц". В населенном пункте или вне его - не подразделяется.

Вопрос остается открытым - нормативка "дорожников" определяет к какому классу отнести дорогу. Но таких классов нет в СП 52.13330.

Пример:
1. Берем любой город. По ГОСТ Р 52398-2005 определяем к какой категории отнести дорогу - выбор большой: IБ, IВ, II, III, IV, V (все кроме автомагистралей). Открываем Таблицу 14 СП 52.13330 и что мы видим - классы и категории дорог, которых нет в нормативке "дорожников" с общим описанием характеристики. Как понять к какому типу относить дорогу? Особенно с формулировками "в центре города" или "за пределами центра города".
2. Берем любое сельское поселение. По ГОСТ Р 52398-2005 можно определить к какой категории отнести дорогу, скорее всего это будет IV категория. Открываем Таблицу 16 СП 52.13330 и что мы видим - 3 типа объектов. Как понять к какому типу относить дорогу? Понятийно?

[Мачей]

Сообщение от pirotexnik

AgroLightBusiness спасибо за комментарий! Надеюсь вместе разберемся.



При такой интерпретации куда относить дороги в городах и поселениях?
С сайта Росавтодора - "к автомобильным дорогам общего пользования относятся автомобильные дороги, предназначенные для движения транспортных средств неограниченного круга лиц". В населенном пункте или вне его - не подразделяется.

Вопрос остается открытым - нормативка "дорожников" определяет к какому классу отнести дорогу. Но таких классов нет в СП 52.13330.

Пример:
1. Берем любой город. По ГОСТ Р 52398-2005 определяем к какой категории отнести дорогу - выбор большой: IБ, IВ, II, III, IV, V (все кроме автомагистралей). Открываем Таблицу 14 СП 52.13330 и что мы видим - классы и категории дорог, которых нет в нормативке "дорожников" с общим описанием характеристики. Как понять к какому типу относить дорогу? Особенно с формулировками "в центре города" или "за пределами центра города".
2. Берем любое сельское поселение. По ГОСТ Р 52398-2005 можно определить к какой категории отнести дорогу, скорее всего это будет IV категория. Открываем Таблицу 16 СП 52.13330 и что мы видим - 3 типа объектов. Как понять к какому типу относить дорогу? Понятийно?

Для города ( населенного пункта)категория дороги с точки зрения освещения определяется по СП 52.13330.

[пананан]

Добрый день!
Совсем не электрик, но как сдающий объект ГИП сейчас изучаю СП.
У заказчика возник вопрос по освещённости здания (стоят шкафы с приборами, показания с которых смотрит приезжающая иногда оперативная бригада) и я в затруднении - таблица 4.1(раньше таблица 1 снипа) позволяет заявить, что у нас Общее наблюдение за ходом производственного процесса при периодическом присутствии человека и достаточно 50лк.
Он же ссылается на обязательное приложение Л2 пункт 29 б, где заявляется 200лк. В тексте СП же согласно п 4.2. расчеты делаются на основе таб. 4.1 и п 7.2.1 и 7.2.2.
Как разрешается это противоречие? Что первично - значения из таб. 4.1. или пр. Л2 Мне бы, естественно, не хотелось бы переделывать освещение под прил. Л2 (это затратно), но если надо...

[Alexvas]

Сообщение от пананан

Добрый день!
Совсем не электрик, но как сдающий объект ГИП сейчас изучаю СП.
У заказчика возник вопрос по освещённости здания (стоят шкафы с приборами, показания с которых смотрит приезжающая иногда оперативная бригада) и я в затруднении - таблица 4.1(раньше таблица 1 снипа) позволяет заявить, что у нас Общее наблюдение за ходом производственного процесса при периодическом присутствии человека и достаточно 50лк.
Он же ссылается на обязательное приложение Л2 пункт 29 б, где заявляется 200лк. В тексте СП же согласно п 4.2. расчеты делаются на основе таб. 4.1 и п 7.2.1 и 7.2.2.
Как разрешается это противоречие? Что первично - значения из таб. 4.1. или пр. Л2 Мне бы, естественно, не хотелось бы переделывать освещение под прил. Л2 (это затратно), но если надо...

Снятие показаний с приборов не является общим наблюдением за производственным процессом, это уже напряженная зрительная работа, поэтому, на мой взгляд, нужно считать по приложению Л2.