Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светодизайн.

Светодизайн. Всё, что связано со светодизайном. Проекты освещения, Дизайн-проекты... Методики работы со светом в Photoshop, 3D Studio Max, Lightscape. Эстетическая сторона светового дизайна

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.09.2013, 11:26   #1
Mr.Shad
Ученик
 
Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 18
Вес репутации: 0
Mr.Shad нет репутации
По умолчанию Подскажите новичку по IES

Доброго времени суток всем! Вопрос вот в чем. Попробовал создать IES файл. В Диалюкс подгружается нормально(ну во всяком случае на мой взгяд). А вот в Iesviewer (решил просмотреть на всякий случай) не открывается. выдает вот это - "floating point division by zero". Кто встречался или просто знает в чем загвоздка подскажите пожалуйста!
Mr.Shad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 13:48   #2
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Подскажите новичку по IES

давайте ваш файл сюда - посмотрим...
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 14:03   #3
Mr.Shad
Ученик
 
Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 18
Вес репутации: 0
Mr.Shad нет репутации
По умолчанию Re: Подскажите новичку по IES

Вот. прошу строго не судить)
Вложения
Тип файла: txt 36W.txt (45.8 Кб, 28 просмотров)
Mr.Shad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 14:21   #4
NEMO
Мастер
 
Аватар для NEMO
 
Регистрация: 29.07.2013
Адрес: москва
Сообщений: 124
Вес репутации: 94
NEMO Мозговой центрNEMO Мозговой центрNEMO Мозговой центрNEMO Мозговой центрNEMO Мозговой центрNEMO Мозговой центрNEMO Мозговой центр
По умолчанию Re: Подскажите новичку по IES

Цитата:
Сообщение от Mr.Shad Посмотреть сообщение
Вот. прошу строго не судить)

Смените расширение файла на ies
NEMO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 14:35   #5
Mr.Shad
Ученик
 
Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 18
Вес репутации: 0
Mr.Shad нет репутации
По умолчанию Re: Подскажите новичку по IES

Цитата:
Сообщение от NEMO Посмотреть сообщение
Смените расширение файла на ies
Шутить изволите?) На форум не заливается IES.
Mr.Shad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 14:40   #6
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Подскажите новичку по IES

заархивировать и сюда... архивы заливаются... но это не принципиально...
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 14:43   #7
Mr.Shad
Ученик
 
Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 18
Вес репутации: 0
Mr.Shad нет репутации
По умолчанию Re: Подскажите новичку по IES

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
заархивировать и сюда... архивы заливаются... но это не принципиально...
Ну я пошел по пути наименьшего сопротивления. Могу и в архиве залить. Хотя я думаю Вы и без архива все увидите
Mr.Shad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 14:49   #8
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: Подскажите новичку по IES

В диале вроде все нормально.

IES вивер показывает зубастую кривую...

Видимо ему ваша а альфа не нравится.

Нормальные люди в такой системе ies файлы не делают.
Обычно LDT делают так.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 14:57   #9
Mr.Shad
Ученик
 
Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 18
Вес репутации: 0
Mr.Shad нет репутации
По умолчанию Re: Подскажите новичку по IES

Цитата:
Сообщение от camii dobrii Посмотреть сообщение
Нормальные люди в такой системе ies файлы не делают.
Обычно LDT делают так.
Так я же написал, что пока не "нормальный" людь - новичок вообще в светотехнике, тем более в создании файлов для расчета.
Mr.Shad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 14:46   #10
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Подскажите новичку по IES

ваш файл следует серьёзно оптимизировать.
никому не нужна такая высокая точность фотометрии при такой простой КСС!
1. убрать десятичные и оставить только целые значения
2. убрать лишние кривые - у вас же фактически круглосимметричная КСС!

огромный размер данных в данном случае не приведёт к повышению точности вычислений, но замедлит расчёт на порядок
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 14:54   #11
Mr.Shad
Ученик
 
Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 18
Вес репутации: 0
Mr.Shad нет репутации
По умолчанию Re: Подскажите новичку по IES

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
ваш файл следует серьёзно оптимизировать.
никому не нужна такая высокая точность фотометрии при такой простой КСС!
1. убрать десятичные и оставить только целые значения
2. убрать лишние кривые - у вас же фактически круглосимметричная КСС!

огромный размер данных в данном случае не приведёт к повышению точности вычислений, но замедлит расчёт на порядок
Да вот я простоту КСС увидел, а объем данных побоялся(ввиду не опытности) скорректировать. Вы думаете Iesviewer из за объема данных "капризничает"?
Mr.Shad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 16:47   #12
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Подскажите новичку по IES

Цитата:
Сообщение от Mr.Shad Посмотреть сообщение
Iesviewer из за объема данных "капризничает"?
возможно...
Пример записи файла этого светораспределения в формате IES.
Цитата:
IESNA:LM-63-1995
[TEST] Протокол №8-36-03
[DATA] 18.05.2003
[MANUFAC] ЛЗСИ "Светотехника"
[LUMCAT] ЖТУ08-100-001
[LUMINAIRE] Для скверов и парков
[LAMPCAT] ДНаТ 100
[LAMP] Натриевая лампа высокого давления, 100 Вт
[OTHER] Отражатель перекрыт защитным стеклом из светостабилизированного
[MORE] поликарбоната
TILT=NONE
1 10000 10 37 1 1 2 -0.25 0 0
1 1 100
0 5 10 15 20 25 30 35 40 45 50 55 60 65 70 75 80 85 90 95 100 105 110 115 120 125 130 135 140 145 150 155 160 165 170 175 180
0
11 11 12 15 19 27 40 59 74 88 95 103 110 113 111 113 113 113 115 111 111 105 86 52 31 18 9 6 4 3 2 2 1 1 1 1 1
А теперь сравните со своим...
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 20:34   #13
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: Подскажите новичку по IES

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
возможно...
Пример записи файла этого светораспределения в формате IES.

А теперь сравните со своим...
Лех, ну ты сча тоже насоветуешь!

Надо хотя бы 2 плоскости. А то он потом так и фотометрить будет и 236 так же запишет...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 11:24   #14
Mr.Shad
Ученик
 
Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 18
Вес репутации: 0
Mr.Shad нет репутации
По умолчанию Re: Подскажите новичку по IES

Цитата:
Сообщение от camii dobrii Посмотреть сообщение
Надо хотя бы 2 плоскости. А то он потом так и фотометрить будет и 236 так же запишет...
camii dobrii а то что предположил в предыдущем посте имеет жизнь или бессмысленно? И почему на форуме в примерах чаще всего приводят распределение углов в полуплоскости 0...180, а у производителей чаще встречается в полуплоскости -90...+90? От этого зависит вычисление? И последний вопрос: - Я глупость не сморозил?
Mr.Shad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 11:59   #15
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Подскажите новичку по IES

Цитата:
Сообщение от camii dobrii Посмотреть сообщение
Надо хотя бы 2 плоскости. А то он потом так и фотометрить будет и 236 так же запишет...
Надо иметь хотя бы базовое представление формы КСС конкретного светильника. Для круглосимметричных (с осевой симметрией) светильников одной полуплоскости достаточно.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 11:16   #16
Mr.Shad
Ученик
 
Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 18
Вес репутации: 0
Mr.Shad нет репутации
По умолчанию Re: Подскажите новичку по IES

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
А теперь сравните со своим...
Я же говорю пошел на пути наименьшего сопротивления Нашел несколько светильников аналогичных по конструкции и параметрам , просмотрел IES файлы - у всех распределение азимутальных и полярных углов -90...+90 градусов. Я конечно подумал, что так как КСС проста и можно оставить -90...+90 полярные, а 0...90 азимутальные и сделать шаг ,и там и там, 5 градусов, но не решился. А как вылезла ошибка в iesviewer - сразу решил обратиться к опытным, в этом вопросе, людям.
Mr.Shad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 12:09   #17
Mr.Shad
Ученик
 
Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 18
Вес репутации: 0
Mr.Shad нет репутации
По умолчанию Re: Подскажите новичку по IES

camii dobrii спасибо) Одним ответом вы ответили на ряд моих наивных вопросов! Ну мне дали данные именно в таком виде как видно в IES, который я выложил. Как измеряли фиг его знает ибо документация на китайском. Я выписал значения и отдал ее людям, которым пообещал помочь, от греха подальше. А в моем случае упростить
до чего можно? 0...90 азимутальные и аналогично полярные и шаг 10 градусов?
Mr.Shad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 12:38   #18
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Подскажите новичку по IES

Обычно используются 2 полуплоскости и шаг 5 градусов
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 17:54   #19
Mr.Shad
Ученик
 
Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 18
Вес репутации: 0
Mr.Shad нет репутации
По умолчанию Re: Подскажите новичку по IES

Ну в итоге получилось упростить. Полуплоскости оставил. Шаг изменил. В Iesviewer так и не открывается
Вложения
Тип файла: txt proba2.txt (8.4 Кб, 6 просмотров)
Mr.Shad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 12:01   #20
Mr.Shad
Ученик
 
Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 18
Вес репутации: 0
Mr.Shad нет репутации
По умолчанию Re: Подскажите новичку по IES

Получается больше предположений нет по вопросу о открытии моей ies'ки в iesvierwer?
Mr.Shad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 12:27   #21
Saymon
Гуру
 
Аватар для Saymon
 
Регистрация: 18.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 264
Вес репутации: 88
Saymon Любимец - говорит делоSaymon Любимец - говорит делоSaymon Любимец - говорит делоSaymon Любимец - говорит делоSaymon Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Подскажите новичку по IES

Значение для каждой плоскости в одну строку разделены пробелом, в конце "Enter".
И значение углов тоже через пробел в одно строку.

Я мог что-то напутать пока правил кашу из Вашего файла. Но iesVierwer открывает.
Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 2 сообщение(ий)):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

Последний раз редактировалось Saymon; 06.09.2013 в 12:30.
Saymon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 14:50   #22
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: Подскажите новичку по IES

Саймон тоже фигню сделал.

Есть файл с правилами заведения ies файлов.
Приложил файл. Еще рекомендую в справочной книге Айзенберга почитать тоже самое )).

У Вас полный ад. Я как включил непечатаемые символы - мне поплохело )))

Куча лишних пробелов, куча табов... Это всё важно при составлении ies файлов

убрал лишнее. Дальше можете поковырять.

Но файл изначально заведен хитрым образом. Так что тут надо глубоко ковырять. Подозреваю что ies viewier может просто не поддерживать такую систему координат.

В диале вроде работает на 5+

PS^
536.3 619.3 646.5 699.7 691.1 745.8 735.8 791.8 780.5 794.0
740.0 752.4 699.6 710.8 659.2 633.7 551.2 521.1 443.2 408.6
335.2 293.9 224.1 177.1 113.0 60.3 1.9

За такие записи нас в универе пороли!!! 710.8!? Вы серьезно?
Вложения
Тип файла: pdf Описание IES и LDT.pdf (98.5 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: zip proba2.zip (8.2 Кб, 8 просмотров)
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.

Последний раз редактировалось camii dobrii; 06.09.2013 в 15:03.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 15:29   #23
Mr.Shad
Ученик
 
Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 18
Вес репутации: 0
Mr.Shad нет репутации
По умолчанию Re: Подскажите новичку по IES

Цитата:
Сообщение от camii dobrii Посмотреть сообщение
Подозреваю что ies viewier может просто не поддерживать такую систему координат.
Так аналогичные файлы открывает, в смысле система координат та же.

Цитата:
За такие записи нас в универе пороли!!!
710.8!? Вы серьезно?
В университете меня "пороли" за другое, ибо со светотехникой он не связан. А по записи: 710.8 = 711 в этом смысле?
Mr.Shad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 15:39   #24
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Подскажите новичку по IES

Цитата:
Сообщение от Mr.Shad Посмотреть сообщение
А по записи: 710.8 = 711 в этом смысле?
Ничего не меняйте! Я просто уверен, что у Вас датчик яркости на пределе в 1000 Кд имеет резрешение 0,1 Кд! И измерения Вам делали, как минимум, в НАСА! И погрешность измерений 0,001%!

По теме - правилом плохого тона при записи ЛЮБЫХ измеренных физических величин является оставление незначащих знаков, входящих в погрешность измерения. К длине, силе тока и объёму это относится точно так же )
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 16:36   #25
Mr.Shad
Ученик
 
Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 18
Вес репутации: 0
Mr.Shad нет репутации
По умолчанию Re: Подскажите новичку по IES

открыл первый попавшийся файл ies (от производителя светильников) и количество незначащих цифр (знаков или как хотите) зашкаливает
1 4952.000000 1.000000 37 2 1 2 1.200000 0.080000 0.060000
1 1 44.80
0.00 2.50 5.00 7.50 10.00 12.50 15.00 17.50 20.00 22.50 25.00 27.50 30.00 32.50 35.00 37.50 40.00 42.50 45.00 47.50 50.00 52.50 55.00 57.50 60.00 62.50 65.00 67.50 70.00 72.50 75.00 77.50 80.00 82.50 85.00 87.50 90.00
0.00 90.00
1826.57757777778
1825.12618518518
1819.32061481481
1812.78934814815
1801.17820740741
1785.93858518518
1765.61908888889

P.S.: Проблема решилась скачиванием другой версией Iesviewera!
Mr.Shad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 15:04   #26
Mr.Shad
Ученик
 
Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 18
Вес репутации: 0
Mr.Shad нет репутации
По умолчанию Re: Подскажите новичку по IES

Цитата:
Сообщение от Saymon Посмотреть сообщение
Значение для каждой плоскости в одну строку разделены пробелом, в конце "Enter".
И значение углов тоже через пробел в одно строку.
Спасибо за направление куда копать.

Цитата:
Саймон тоже фигню сделал.

Есть файл с правилами заведения ies файлов.
Ну у него фигня хоть запустилась в Iesviewer
А по файлу, он есть у меня. Я просто обрадовался, что Диалюкс открывает нормально, поэтому не подумал о дальнейшем форматировании. А вообще Вам отдельное спасибо за активную помощь таким новичкам, как я.
Mr.Shad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2013, 11:12   #27
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 685
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Re: Подскажите новичку по IES

Цитата:
Такое ощущение, что у одного и того же производителя часть светильников по реальным данным, часть смоделирована.
Дорого весь модельный ряд фотометриовать.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2013, 11:27   #28
Mr.Shad
Ученик
 
Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 18
Вес репутации: 0
Mr.Shad нет репутации
По умолчанию Re: Подскажите новичку по IES

Цитата:
Сообщение от alkrymov Посмотреть сообщение
Дорого весь модельный ряд фотометриовать.
Ну тогда все встает на свои места.
Mr.Shad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:34. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru