МГЛ или СД

[Константин 12]

Здравствуйте уважаемые эксперты.

Хотелось бы узнать Ваше мнение вот по такому вопросу.

На сегодняшний день существуют 2 современных высокоэффективных источника света - МГЛ и СД. Что лучше для общего освещения промышленных объектов?

[Alexiy]

Вы не поверите, но самые экономически окупаемые для пром. объектов - ДНаТ и традиционные люминесцентные лампы.

[Maloy]

Я б добавил - до 4 метров - ЛЛ, выше - Днат

[Константин 12]

Сообщение от Alexiy

Вы не поверите, но самые экономически окупаемые для пром. объектов - ДНаТ и традиционные люминесцентные лампы.

1. ДНаТ нельзя применять при постоянном прибывании людей в помещении!
2. ЛЛ попробуйте поменять на высоте, например, 16 м. КСС светильников с ЛЛ никак не подходит для освещения объектов с высокими потолками.

[Alexiy]

1. Дык, а я применяю в помещениях без постоянного пребывания
2. и в производственных помещениях офисного типа.
Именно таких большинство.

Сообщение от Константин 12

КСС светильников с ЛЛ никак не подходит для освещения объектов с высокими потолками.

Хм... зайдите в ближайший Ашан, Икеа, ОБИ и т.п. и наберитесь опыта. Там в основном - открытые ЛЛ с зеркальными отражателями на высоте висят, либо на подвесах пониже.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
даже Оптоган не гнушается ЛЛ:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

МГЛ - эффективность пониже и срок службы в 2 раза ниже ЛЛ. Только по нужде такие ставить.
Светодиоды - для очень смелых. В типичных производственных помещениях для общего освещения абсолютно не окупаемы в современных условиях цен на светильники и электроэнергию.

[Константин 12]

Сообщение от Alexiy

Хм... зайдите в ближайший Ашан, Икеа, ОБИ и т.п. и наберитесь опыта. Там в основном - открытые ЛЛ с зеркальными отражателями на высоте висят, либо на подвесах пониже.

В торговых помещениях необходимо освещать не только пол (или рабочую поверхность), но и стены, различные стеллажи, вывески, продукцию, т.е. там необходимо высокое качество освещения - создание благоприятных условий для совершения покупок.

А для освещения различных цехов в основном требуется освещать только рабочие поверхности или зоны.

Плюс еще в торговых помещений нет такого количества источников загрязнения осветительных приборов (пыли, сажи, влаги и т.д.) как на промышленных объектах, поэтому эксплуатация открытых ЛЛ с зеркальными отражателями в таких помещениях - проблема!

[Pashtik]

Сообщение от Константин 12

В торговых помещениях необходимо освещать не только пол (или рабочую поверхность), но и стены, различные стеллажи, вывески, продукцию, т.е. там необходимо высокое качество освещения - создание благоприятных условий для совершения покупок.

А для освещения различных цехов в основном требуется освещать только рабочие поверхности или зоны.

Плюс еще в торговых помещений нет такого количества источников загрязнения осветительных приборов (пыли, сажи, влаги и т.д.) как на промышленных объектах, поэтому эксплуатация открытых ЛЛ с зеркальными отражателями в таких помещениях - проблема!

Светильники под люм лампы для высоких потолков устанавливаются на высоту до 45метров, бывают 6х54Вт.Вот В прикрепленном файле КСС.
IP65.
Производят в Турции, России, Белоруссии и Польше. По цене все одинаковые.

[Аня]

Сообщение от Alexiy

1. Дык, а я применяю в помещениях без постоянного пребывания
2. и в производственных помещениях офисного типа.
Именно таких большинство.
Хм... зайдите в ближайший Ашан, Икеа, ОБИ и т.п. и наберитесь опыта. Там в основном - открытые ЛЛ с зеркальными отражателями на высоте висят, либо на подвесах пониже.
.

Если производственное помещение относится к категории пожароопасности IIа и выше , то по ПУЭ п 6.6.5 должны быть использованы светильники с негорючим рассеивателем в виде сплошного силикатного стекла, так же читайте п. 7.4.33 ПУЭ
Если еще и категория по взрывоопасности, то совсем все серьезно

Производство чего?
По ДНаТам : Я так понимаю, что Приложение З Таблица 3.1 СП 52.13330.2011 рекомендует не только тип источника света , но и соответствующие ему индекс цветопередачи (столбик 3), т.о. если смотреть зрительные работы при которых требования к цветопередачи отсутствует и освещенность ниже 200 лк, то индекс цветопередачи все равно должен быть не менее Rа=50, что стандартная ДНаТ не обеспечивает (только ДНаТ с исправленной цветностью). хотя раньше в СНиП 23.05.95 -минимальный индекс был Rа= 20 .
Мы проектировали ДНаТы только в литейных цехах, галереях топлтвоподачи итд.
Скажите может я тоже заблуждаюсь теперь?

[DmitriyZ]

В зависимости от пожеланий, бюджета заказчика и требований к освещению.
Может, как в соседней ветке, существенно повысятся расходы на охлаждение льда, кондиционирование.
Может обслуживание светильников проблематично, необходимо диммирование, хочется получить инвестиционный налоговый кредит, проблемы с качественными лампами и комплектующими и т.д.
К тому же после выхода из строя светодиодного светильника, возможен его "апгрейд". Через лет 10 эффективность то вырастет раза в 2

[Alexiy]

Совершенно верно. Для светодиодов ниша, конечно, найдётся, но пока не повсеместно - рано пока об этом во всеуслышание заявлять.
На ст. метро Достоевской в Москве даже подсветка края ступенек и платформы светодиодная, но это ещё не значит, что это типовое решение и везде так надо делать.

[Maloy]

Сообщение от Константин 12

1. ДНаТ нельзя применять при постоянном прибывании людей в помещении!
2. ЛЛ попробуйте поменять на высоте, например, 16 м. КСС светильников с ЛЛ никак не подходит для освещения объектов с высокими потолками.

1)Опачки, а ссылочку на Снип можно? Про ДНаТ? Оченно надо!
2) Есть такие светильники на ЛЛ. С Т5 лампой. Если стелажка высокого хранения - то вполне проходят. Ставили на 12 м. Замена ДРЛ 400 на 2х80Т5. МГЛ 400 на 3х80 Т5. Чисто за счет КСС.

[dip^Antonio]

Сообщение от Maloy

1)Опачки, а ссылочку на Снип можно? Про ДНаТ? Оченно надо!
2) Есть такие светильники на ЛЛ. С Т5 лампой. Если стелажка высокого хранения - то вполне проходят. Ставили на 12 м. Замена ДРЛ 400 на 2х80Т5. МГЛ 400 на 3х80 Т5. Чисто за счет КСС.

по пункту 2: МГЛ 400 на 3х80 Т5,
а если речь о МГЛ400 с хорошей КСС для 12 м?
автор же спрашивает о современных решениях для промышленных помещений.

[Константин 12]

Сообщение от Maloy

1)Опачки, а ссылочку на Снип можно? Про ДНаТ? Оченно надо!

По СП 52.13330.2011 п 7.4 Для общего и местного освещения помещений следует использовать источники света с цветовой температурой от 2400 K до 6800 K.

Так же одним из важных условий при выборе типов ИС для внутреннего освещения промышленных помещений является наличие или отсутствие требований к цветопередаче и коэффициенту пульсации светового потока.

[Maloy]

Сообщение от Константин 12

По СП 52.13330.2011 п 7.4 Для общего и местного освещения помещений следует использовать источники света с цветовой температурой от 2400 K до 6800 K.

Так же одним из важных условий при выборе типов ИС для внутреннего освещения промышленных помещений является наличие или отсутствие требований к цветопередаче и коэффициенту пульсации светового потока.

Спасибо)) Пошел мочить заказчика))

[alkrymov]

А что производитель говорит по этому поводу? Неужели нет информации о сроке службы ламп на сайте Осрама?
На крайний случай можно на сайте Филипса эту информацию найти.

[pirotexnik]

Уже нашел, на сайте Осрама.
Для Osram T5 Lumilux HO:
- Service life time - 19,000 h;
- Lamp Survival Factor - 20.000 h 0.85 (весьма неплохо);
- Lamp Lumen Maintenance Factor at 20.000 h 0.89 (получается световой поток почти не падает?).

Для OSRAM HQI-E 400/N:
- Rated lamp survival factor at 12,000 h 0.50.
- Rated Lamp Lumen Maintenance Factor at 12,000 h 0.50 (а тут в два раза).

Теперь тенденция понятна!