Теплицы?

[pcmag]

Буду признателен за ссылку на методику расчета небольших теплиц? У меня есть брошюра Philips, но там, такое впечатление, что ошибки, как минимум перевода. Не съезжаются их микромоли, а нормы столь широки, что можно и на 1000 Лк считать и на 10000 Лк, и все можно обосновать.

[camii dobrii]

Сообщение от pcmag

Буду признателен за ссылку на методику расчета небольших теплиц? У меня есть брошюра Philips, но там, такое впечатление, что ошибки, как минимум перевода. Не съезжаются их микромоли, а нормы столь широки, что можно и на 1000 Лк считать и на 10000 Лк, и все можно обосновать.

У филипса все верно. =). Оранжереи от 1000 и до 10000.

Какая теплица и что там собираетесь выращивать? Какой режим собираетесь поддерживать?

[pcmag]

Все-таки у Philips в этой брошюре фундаментальные нестыковки размерности физических величин. Хотя, если на это не обращать внимание и пользоваться только формулой для пересчета радиации в освещенность, то посчитать можно. Расчет на их green-лампах я отдал. Поскольку проекты получаем через длинные цепочки посредников, то выяснить что там и как не всегда представляется возможным.

[Мачей]

Сообщение от pcmag

Все-таки у Philips в этой брошюре фундаментальные нестыковки размерности физических величин. Хотя, если на это не обращать внимание и пользоваться только формулой для пересчета радиации в освещенность, то посчитать можно. Расчет на их green-лампах я отдал. Поскольку проекты получаем через длинные цепочки посредников, то выяснить что там и как не всегда представляется возможным.

1 гектар теплицы для интенсивного досвечивания потребует 1,8 МВА электрической мощности.
1 двенадцати этажный трехподъездный жилой дом потребует всего 1 МВА электрической мощности, при коэффициенте спроса не выше 0,5.
Десяток гектар тепличного хозяйства будет потреблять электроэнергию как целый жилой городской район!!! И потреблять непрерывно (коэффициент спроса 1) в течении 18-ти часов !!
Прибавьте сюда пусковые токи от ЭмПРА ламп ДНаТ.
Нет у аграриев таких мощностей!!
Можно закрывать тему!!
Интенсивной досветкой никто заниматься не будет.

[Мачей]

Сообщение от Мачей

1 гектар теплицы для интенсивного досвечивания потребует 1,8 МВА электрической мощности.
1 двенадцати этажный трехплдъездный жилой дом потребует всего 1 МВА электрической энергии.
Десяток гетар тепличного хозяйства будет потреблять электроэнергию как целый жилой городской район!!! И потреблять непрерывно (коэфициент спроса 1) в течении 18-ти часов !!
Прибавьте сюда пусковые токи от ЭмПРА ламп ДНаТ.
Нет у аграриев таких мощностей!!
Можно закрывать тему!!
Интенсивной досветкой никто заниматься не будет.

Не влезло.

[FAMOR]

Сообщение от Мачей

1 гектар теплицы для интенсивного досвечивания потребует 1,8 МВА электрической мощности.
1 двенадцати этажный трехподъездный жилой дом потребует всего 1 МВА электрической мощности, при коэффициенте спроса не выше 0,5.
Десяток гектар тепличного хозяйства будет потреблять электроэнергию как целый жилой городской район!!! И потреблять непрерывно (коэффициент спроса 1) в течении 18-ти часов !!
Прибавьте сюда пусковые токи от ЭмПРА ламп ДНаТ.
Нет у аграриев таких мощностей!!
Можно закрывать тему!!
Интенсивной досветкой никто заниматься не будет.

Уважаемые!!!
Далеко не все тепличные комплексы светокульткрные.
Товарищ с польским именем прав, это дорого.
Наверное и в благодатной Голландии далеко не все тепличные комплексы светокультурные.
АУ ТЕПЛИЦЫ РОССИИ, ответьте сколько тепличных гектар светокультурные, а сколько нет?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Association manufacturer]

Сообщение от FAMOR

Уважаемые!!!
Далеко не все тепличные комплексы светокульткрные.
Товарищ с польским именем прав, это дорого.
Наверное и в благодатной Голландии далеко не все тепличные комплексы светокультурные.
АУ ТЕПЛИЦЫ РОССИИ, ответьте сколько тепличных гектар светокультурные, а сколько нет?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Мачей]

Сообщение от pcmag

Буду признателен за ссылку на методику расчета небольших теплиц? У меня есть брошюра Philips, но там, такое впечатление, что ошибки, как минимум перевода. Не съезжаются их микромоли, а нормы столь широки, что можно и на 1000 Лк считать и на 10000 Лк, и все можно обосновать.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Ira9_]

В общем попытаюсь резюмировать свой поток сознания в конструктив: хотя непосредственно этой темой не занималась, и с указанной автором методикой расчета "для теплиц" не ознакомлена, но очевидно, что расчет должен делаться не для теплицы, а для определенных культур в определенных р-нах произростания в тепличных условиях, образно говоря, для того, что бы вырастить в теплице на севере малину и ананас нужно разное количество света, а также тепла и влаги. Нужно общаться с агрономами и спрашивать их: что вам надо?
В т. ч. и в net уже есть достаточно много теоретических работ, статью о роли зеленого спектра для растений в этот раз не нашла, но, кому надо, и кто занимается серьезно - и сам найдет все что ему нужно,
бегло:
1)Обсуждение статьи АН СССР свет-спектр-растения [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Цитаты: "Соль статьи, её вывод: 50% энергии надо в красной, 30% в синей и только 20% в зеленой. Причем эти выводы в части зеленой компоненты в этой статье мне показались неубедительными (хорошо бы меня разуверить в этом), вероятно основанными на других работах."
"Если от избытка красной и синей составляющих растение легко защищается выработкой дополнительных пигментов, то как защититься от зеленого? Коэффициент отражения не поменяешь, остается самим разрушать Хл, отсрочивая гибель и все равно ведя к ней деградацией. Во-вторых, упоминания о полезности зеленой компоненты я больше не встречал, кроме того, что некоторые виды криптохрома наряду с синей способны реагировать на интенсивный зеленый. " "Полуденные депрессии – не отсюда ли идут некоторые рекомендации и прерывном световом дне? «Рваный» день часто заставляет растение «понимать» сезон, готовиться к засухе или цветению, наибольшая чувствительность и точность наблюдается у субтропических и тропических культурах, доходя до точности 5-10 минут! "
А вот -информация об исследовании 1970г., из области фантастики - для нас), хотя, те, кто жил в селе - и без науки знают, что и животные и растения все понимают, вот скажешь саженцу - "что-то ты не растешь..., выкорчую тебя", "что ж тебе надо?...", - и следующей весной - начинает расти..., любой житель села расскажет не одну подобную историю.., вообще все живое любит доброту, заботу и т. д....), так вот, наукой эксперементально было зафиксированно, что "что растениям присущи электрические сигналы, которые по своей характеристике схожи с нервными импульсами людей"... и еще одна цитата оттуда же: "Панишкин рассказал, что он особо интересуется реакцией "наших зелёных друзей" - как он выразился - на свет и темноту. Так он установил, что растения очень устают, если их день продлить с помощью искусственного света. Панишкин надеется, что в будущем в теплицах будут устанавливаться некие специальные датчики, с помощью которых растения сами смогут регулировать количество искусственного освещения - такие своего рода "живые электрические реле". ))))))) Непосредственно ссылка: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[1119992]

в суть статьи не в давался . А из прошлой жизни из опыта могу сказать (8 лет был начальником цеха .6 га теплицы.)
из 6 га необходимо подсветить только рассадное отделение это около 0,5 га. ( подсветка нужна только при выращивании рассады (24 в сутки светится в течении нескольких месяцев ).Это необходимость !!!!!!! без света рассада не вырастет . светили лампами ДРЛ по причине того что лампы дают лишние 2-3 градуса . а этих градусов очень не хватает в зимний период . для взрослых растений искусственный свет это роскошь.

[Alexvas]

По этому адресу есть удобный онлайновый калькулятор: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Просто тыкаете в картинку, изображающую нужную культуру, и освещенность сама выставляется. Светильники, правда, производства Galad, но для ДНаТ они, в принципе, по своим параметрам у разных производителей примерно одинаковые.

[Smol]

Сообщение от Alexvas

По этому адресу есть удобный онлайновый калькулятор: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Все-таки, даже ничтожный участочек (10м х 10м) по этому калькулятору, даже для самой простенькой неприхотливой задачи, требует 30-60 400Вт ных ДНАТ , или чего-то вроде. И электроэнергия, и профилактика, обслуживание... и т.д. и т.п.

Вокруг такой теплицы посторонний взгляд увидит неумеренное зарево, от которого зеленые чертики в глазах, как в Умани и, как было, в Тихвине и это вызывает недоуменные вопросы.
Нужны мощные светильники и методы аккуратного освещения... 20Вт - это, конечно, шутка китайца и коробейника...

Хорошо бы такой калькулятор давал еще гарантии (хотя это невозможно)
какого-то урожая, считал общий результат (прибыль, убытки).
Допускаю, что такие "светокультурные" участки полезны для исследователей-аграриев, меценатов и филантропов и будущее за ними.
Но тех, кто не попробовав брод, полез таки в воду в надежде на иллюзорную прибыль, следует всё-таки предупредить, с чем связаны и для чего нужны, на самом деле, эксперименты такого рода. ("Честь безумцу, который навеет....").

Для любителей достаточно 0,5-1 кв. м., чтобы удовлетворить свое эстетическое чувство и любознательность. Это можно только приветствовать.
Аграриям хорошо бы сделать небольшие фитототрончики с
светодиодными диммируемыми по спектру и мощности световыми потоками. Окупится в перспективе. И спора нет о том, что именно светодиоды пригодны для задач любителей-клубничников и аграриев-ростовиков.
Дерзайте, господа. Луна и Марс Вас ждут .

[Planar-SPb]

Сообщение от Smol

Все-таки, даже ничтожный участочек (10м х 10м) по этому калькулятору, даже для самой простенькой неприхотливой задачи, требует 30-60 400Вт ных ДНАТ , или чего-то вроде. И электроэнергия, и профилактика, обслуживание... и т.д. и т.п.

А мне нравится весь этот ажиотаж вокруг светодиодов для теплиц - и напоминает очень, все что происходило лет 6-7 назад вокруг светодиодов для освещения улиц и промобъектов - характеристики никуда не годились, ценник на светильники бешенный - витоге кто-то лукавил, а кто-то действительно заблуждался в том, что сам производит. С тепличным освещением будет тоже самое - множество компаний бросились делать установки по чуть-чуть, но в общем виден уже объем Если интересно, то по ссылке статья от LG на эту тему [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] , а от EDISON лоу-кост решение малой мощности - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Smol]

Сообщение от Planar-SPb

А мне нравится весь этот ажиотаж вокруг светодиодов для теплиц С тепличным освещением будет тоже самое - множество компаний бросились делать установки по чуть-чуть

Рынок закишел количеством предлагаемых светильников.
Действительно, компании производители светодиодов готовы делить рынок, побивая друг друга по Карлу Марксу...

Но агро это не освещение улиц, или цехов. Тут первая скрипка не светодиодчики - это большая разница. Хорошо еще, что светодиодчики
не захватили больницы и зубы не выращивают....
И... мы уже видим ошарашенные лица тепличников, соблазненных светодиодчиками, которые кинулись светить синим и красным, прикидывая гектары плантациё и нынешних рабов, лаская воображаемые пухлые карманы.
Сообразительные смекнули, что до рая далековато, карманы сдуются, а горы светодиодного хлама и корзины с макулатурой - напротив, как на дрожжах.
В целом похоже на пляски дикарей вокруг костра и связанных пленников, на которых привычно смотрит Пятница и с европейским ужасом - Робинзон... Кому ажиотаж, кому шкуру сдерут...

Делайте инструмент для аграриев - хорошее дело.

[Юрей 58]

Сообщение от pcmag

Буду признателен за ссылку на методику расчета небольших теплиц? У меня есть брошюра Philips, но там, такое впечатление, что ошибки, как минимум перевода. Не съезжаются их микромоли, а нормы столь широки, что можно и на 1000 Лк считать и на 10000 Лк, и все можно обосновать.

Две полки по 50 см освещаются 20 ватт каждая с 7 утра до 21 вечера

Растет круглый год ,салат,рассада лимоны из черенка свет светодиодный соотношение С -К 12-9

[NPP-Parytet]

Сообщение от pcmag

Буду признателен за ссылку на методику расчета небольших теплиц? У меня есть брошюра Philips, но там, такое впечатление, что ошибки, как минимум перевода. Не съезжаются их микромоли, а нормы столь широки, что можно и на 1000 Лк считать и на 10000 Лк, и все можно обосновать.

Привет - pcmag!
Может быть для начала обратиться попробовать непосредственно в компанию Philips?!
Думается - что там найдутся те, кто сможет грамотно, внятно и главное - доходчиво - проконсультировать, "разжевать" все вопросы, нюансы!

[Кэп Очевидность]

50-90% "огурца" зависит от подземной части , 25-30% темновая часть фотосинтеза (кто предлагает светить круглосуточно?вредитель ?)и только 20-15% может зависит от света. Предположим увеличили энергетическую эффективность,где взять внутри растения -топливо фотосинтеза CO2?
В прошлом году , в арктике, полярный день был солнечный ,но огурца не наросло,температура низковата.Эффективнее - увеличивать t.
Огурцы и помидоры ,в естественных условиях, растут под полиэтиленом (зачем?- подумайте), какой ФАР ?, как плёнка nm диммирует в разное время созревания? Если средняя t летом будет всего 1 гр ниже - будет неурожай.Основная перспектива, именно азотоусвоение, ГМО пример тому, там эффективность на порядок сразу поднимается , а Вы предлагаете изучить вероятные 25%..

PS кстати , кто видел в Финляндии огромные поля, с заброшенными теплицами? клубнику выращивали, испанцев просто устроило поменьше зарабатывать.

[Association manufacturer]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]