Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.11.2011, 20:27   #1
Татьянка_25
Знаток
 
Аватар для Татьянка_25
 
Регистрация: 18.10.2011
Сообщений: 36
Вес репутации: 70
Татьянка_25 Любимец - говорит делоТатьянка_25 Любимец - говорит делоТатьянка_25 Любимец - говорит делоТатьянка_25 Любимец - говорит дело
Lightbulb Ограничение слепящего действия в установках наружного освещения

Разъясните, пожалуйста, следующее:
В технических условиях на светильник должен указываться тип ограничения силы света по зоне слепимости, согласно таблице, приведенной ниже.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Я так понимаю, что сила света в направлении углов 80 и 90 градусов будет разной для каждой конкретной схемы расстановки светильников (в зависимости от высоты установки, шага м/у опорами). Тогда как определить тип ограничения по зоне слепимости для конкретного светильника и прописать его в ТУ??? Или значение силы света в 80 и 90 градусах определяется по КСС светильника вне зависимости от схемы расстановки? Заранее спасибо.
Татьянка_25 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 21:21   #2
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Ограничение слепящего действия в установках наружного освещения

Цитата:
Сообщение от Татьянка_25 Посмотреть сообщение
Или значение силы света в 80 и 90 градусах определяется по КСС светильника вне зависимости от схемы расстановки? Заранее спасибо.
именно так
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 23:15   #3
Татьянка_25
Знаток
 
Аватар для Татьянка_25
 
Регистрация: 18.10.2011
Сообщений: 36
Вес репутации: 70
Татьянка_25 Любимец - говорит делоТатьянка_25 Любимец - говорит делоТатьянка_25 Любимец - говорит делоТатьянка_25 Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Ограничение слепящего действия в установках наружного освещения

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
именно так
Т.е. беру значения в канделлах из файла ies и перевожу в кд/кЛм? Так?
К примеру, в ТУ прописано, что светильник имеет полное ограничение по силе света в углах 80 и 90 градусах, но при расчете в программе Диалюкс, при определенной схеме расстановки ОП, значения силы света превышают 100 кд/кЛм. Как же тогда доверять тому, что написано в ТУ?

Последний раз редактировалось Татьянка_25; 02.11.2011 в 23:30.
Татьянка_25 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2011, 00:11   #4
Bomzh
Оракул
 
Аватар для Bomzh
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 684
Вес репутации: 644
Bomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Ограничение слепящего действия в установках наружного освещения

Цитата:
Сообщение от Татьянка_25 Посмотреть сообщение
Т.е. беру значения в канделлах из файла ies и перевожу в кд/кЛм? Так?
К примеру, в ТУ прописано, что светильник имеет полное ограничение по силе света в углах 80 и 90 градусах, но при расчете в программе Диалюкс, при определенной схеме расстановки ОП, значения силы света превышают 100 кд/кЛм. Как же тогда доверять тому, что написано в ТУ?
Схема расстановки светильников никак не может повлиять на форму КСС.
__________________
Feci quod potui, faciant meliora potente
Bomzh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2011, 01:51   #5
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 458
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Ограничение слепящего действия в установках наружного освещения

Цитата:
Сообщение от Bomzh Посмотреть сообщение
Схема расстановки светильников никак не может повлиять на форму КСС.
Вообще-то может, если светильник повернуть

КСС светильника, конечно, не изменится, но слепить возможно будет хотя и "полность ограниченный" тип.
Углы 80 и 90 измеряются от вертикали. Естественно в лаборатории светильник ставится параллельно полу при измерении сил света в этих углах, а вот на улице чаще под углом.

В СП52.13330 по этому поводу имеется вот такая фраза
"На улицах, дорогах и транспортных зонах площадей, где нормируется освещенность, требуется ограничить предельную силу света светильников в установке в направлении водителей под углами 80° и 90° от вертикали соответственно значениями 30 и 10 кд на 1000 лм суммарного светового потока ламп в светильнике. "
Забавно цифры для угла 80 примерно в 3 раза ниже, чем для "полностью ограниченного" типа светильника.

Прикольный вопросик. Татьянке +1.

Последний раз редактировалось eis; 03.11.2011 в 02:00.
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2011, 02:33   #6
Bomzh
Оракул
 
Аватар для Bomzh
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 684
Вес репутации: 644
Bomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Ограничение слепящего действия в установках наружного освещения

Как ни поставь светильник, хоть вверх тормашками, его оптическая ось (т.е. значение 0 градусов при измерении в системе С,γ) всегда остается на месте.
Таким образом если в паспорте светильника указаны честные результаты измерений и говорится что при 80-90 град. излучения нет, то его там нет в любом положении СП.
Другой вопрос как его направить, в какой ситуации он используется.
Татьяна не указала что за установка, лишь спрашивала можно ли верить ТУ. Ответ - можно.
А конкретный проект с конкретными нормированными параметрами будет диктовать свои условия.
Если это уличная ОУ, то там даже при ручных расчетах надо было вводить поправку на измененный угол наклона консоли и только потом считать кд/клм в сторону наблюдателя.
Короче говоря:
- при любой конфигурации расстановки светильников, КСС не меняется (конечно если поток лампы не зависит от положения горения)
- при различных наклонах СП (а вместе с ним и его КСС) изменяется и угол "с которого считывается" информация об интенсивности света.
Так что сорри, но я остаюсь при своем мнении

ЗЫ
А вообще игра слов с воображением действительно удалась на славу
Набросал схемку для иллюстрации своего мнения:
Изображения
Тип файла: jpg Снимок.JPG (55.8 Кб, 45 просмотров)
__________________
Feci quod potui, faciant meliora potente
Bomzh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2011, 09:27   #7
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Ограничение слепящего действия в установках наружного освещения

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Вообще-то может, если светильник повернуть

КСС светильника, конечно, не изменится, но слепить возможно будет хотя и "полность ограниченный" тип.
Углы 80 и 90 измеряются от вертикали. Естественно в лаборатории светильник ставится параллельно полу при измерении сил света в этих углах, а вот на улице чаще под углом.

В СП52.13330 по этому поводу имеется вот такая фраза
"На улицах, дорогах и транспортных зонах площадей, где нормируется освещенность, требуется ограничить предельную силу света светильников в установке в направлении водителей под углами 80° и 90° от вертикали соответственно значениями 30 и 10 кд на 1000 лм суммарного светового потока ламп в светильнике. "
Забавно цифры для угла 80 примерно в 3 раза ниже, чем для "полностью ограниченного" типа светильника.

Прикольный вопросик. Татьянке +1.
Теория это хорошо, но нам проектировать надо...

Я видел когда "уличный" светильник в продольной плоскости поворачивают (лампой к водителю), чтоб светлее было...

А вы тут углы обсуждаете...

Диал тресхолд считать умеет, мы его умеем нормировать =)
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:35. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru