Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ

[msvet]

Хотелось бы узнать мнение специалистов относительно [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], описанных в статье и, конечно, привлечь к материалу дополнительное внимание.

До этого я сам не сталкивался с подобными ИС, а лишь собирал разрозненную информацию. Мы даже готовили материал об [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], но о массовом и коммерческом применении подобных источников света информации никакой не встречал, поэтому первое знакомство с коммерческими образцами стало для меня небольшим открытием. Хотелось бы услышать мнение по ряду вопросов:

1. Видите ли вы данную технологию перспективной? Т. е. доводилось ли встречать в работе требования, выполнить которые было бы проще на данной технологии (понятно, что речь идет преимущественно о спортивных сооружениях, складах и т. п.)?
2. Какие минусы, помимо стоимости (у LG ценовая политика, на мой взгляд, не отвечает реалиям нашей страны), видите в данной технологии?
3. Доводилось ли встречать / слышать об аналогичной технологии, но у других производителей? Хотелось бы найти таких, но самостоятельно я их не обнаружил.

[Alexiy]

свет плазменного светильника излучает в разы меньше ультрафиолета — на 92% меньше, чем лампы накаливания и на 66% меньше, чем люминесцентные лампы

хм... а ЛН действительно излучают так много ультрафиолета?

[camii dobrii]

Совершенствование систем освещения ведется не только в направлении внедрения светодиодов. Есть еще одно, не менее интересное направление — плазменные светильники на основе серы. С использованием этой технологии можно создавать осветительные приборы с высокой светоотдачей и качественным спектром, не требующие, к тому же, специальных мероприятий по утилизации.

Русский человек писал? Вы бы хоть после гугл транслейта вычитку делали...
Статья написана странно... Ведь "серный" "плазменный" светильник режет слух... Ну и по поводу "единственная компания"

На этом форуме уже 2 года распинаются китайцы из LVD которые делают те же самые лампы, еще их делает панасоник, philips, osram и другие... Вопрос единичной мощности...

Да и явление возбуждения микроволновым излучением атомов серы наблюдалось задолго до 1990 года...

Кстати это пожалуй единственный источник света хоть как то похожий по спектру на солнышко, в отличии от LED и ЛН.

И разработки этого источника велись именно для моделирования иллюминанта =)...

[Alexvas]

Сообщение от Самый добрый

Русский человек писал? Вы бы хоть после гугл транслейта вычитку делали...
Статья написана странно... Ведь "серный" "плазменный" светильник режет слух... Ну и по поводу "единственная компания"

На этом форуме уже 2 года распинаются китайцы из LVD которые делают те же самые лампы, еще их делает панасоник, philips, osram и другие... Вопрос единичной мощности...

Да и явление возбуждения микроволновым излучением атомов серы наблюдалось задолго до 1990 года...

Кстати это пожалуй единственный источник света хоть как то похожий по спектру на солнышко, в отличии от LED и ЛН.

И разработки этого источника велись именно для моделирования иллюминанта =)...

Насчет "неблагозвучного" названия. Вообще-то, за рубежом такие светильники называются sulphur plasma, т.е. "серная плазма". В статье все-таки чаще используется термин "плазменный светильник", хотя "неблагозвучное" сочетание "серный светильник" гораздо точнее.
Теперь насчет LVD. Там принцип схож только в том, что это безэлектродный светильник. Но! В LVD те же ПАРЫ РТУТИ (разве что ртуть в виде амальгамы), что и в обычной люминесцентной лампе, просто возбуждаются они электромагнитным полем с частотой в несколько кГц (а не СВЧ!) и еще там есть люминофор. Итого нет выигрыша ни в спектре, ни в утилизации, только в долговечности из-за отсутствия электродов.
То же самое, что и LVD делали Philips и Osram.
В плазменных светильниках на основе серы нет ни ртути, ни люминофора.
Насчет Panasonic - сторонней фирмой был изготовлен экспериментальный прототип плазменного светильника на основе магнетрона Panasonic, но сама Panasonic никогда серийно такие светильники не выпускала.
Явление свечения плазмы серы действительно известно давно. Но одно дело - эпизодически наблюдать эффект, и совсем другое - сделать на его основе стабильно работающий светильник. Это все равно, что сначала люди наблюдали явление электромагнитной индукции в лаборатории, но прошли десятилетия, чтобы они научились получать электричество со стабильным напряжением, пригодным для освещения.

[msvet]

Сообщение от Самый добрый

Русский человек писал? Вы бы хоть после гугл транслейта вычитку делали...

Я вот к тебе с большим уважением отношусь, но в твоем сообщение совсем не вижу конструктивных замечаний. Повторять за Alexvas не стану, т. к. он все правильно пояснил.

Где Вы видели это в тексте статьи?

Тут Alexiy про статью от 2008 г. говорит.

[Alexvas]

Сообщение от Alexiy

хм... а ЛН действительно излучают так много ультрафиолета?

Имелись в виду галогенные лампы накаливания, имеющие кварцевую колбу, о которых шла речь в начале статьи. Спасибо, что обратили внимание на этот момент! Соответствующее уточнение внесено в текст.

[Alexiy]

...сводится на нет стробоскопический эффект утомляемости зрения.

Во, как!

Но кроме схем с высокочастотным возбуждением, в Институте Теплотехники СО РАН разработана принципиально новая схема генерации света на основе низкочастотного (от 10 кГц) индукционного разряда «трансформаторного типа» в аргоново-ртутной плазме.

а тут, очевидно уже говорится об аналоге LVD и ENDURA.

Лампы накаливания безнадежно устарели, в существующих конструкциях светильников теряется до 30% вырабатываемого светового потока.

а тут 2 отдельных утверждения - всё в кучу.
1. Да, лампы накаливания устарели.
2. потери светового потока от источника до 50-70% - это в любом светильнике с матовым или призматическим светорассеивателем, а в некоторых случаях требуются именно такие светильники. Светильники без светорассеивателя и защитного стекла обычно имеют оптический КПД 70-80%. Кто-то может предложить лучше при том, чтобы слепящее действие не было слишком высоким?

Требуются новые технические решения в производстве новых типов световых ламп, систем световодов и пусковой арматуры. И такие решения уже на подходе.

Заинтриговали...

[Alexvas]

Сообщение от Alexiy

Во, как!

Где Вы видели это в тексте статьи?

[Alexiy]

Сообщение от Alexvas

Где Вы видели это в тексте статьи?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Surrpas]

несколько странные цифры приводятся:
Светоотдача МГЛ в среднем 70 – 80 лм/Вт, и это только лампа без учета оптической системы и пускорегулирующего устройства. Плазменный светильник имеет светоотдачу 80 – 85 лм/Вт, причем это светоотдача всего светильника.

Просто для примера взяли бы каталог (например Philips) и сравнили бы:
MHN-FC 1000W - 93000 Лм - т.е. 93 лм/Вт

P.s. а будущее тоже несколько непонятно - если я правильно понимаю процесс, то ситуация почти такая же как со светодиодным светильником - вышел из строя источник света = замена светильника целиком

[Alex2006]

И всё таки, присоединяясь к мнению уже высказанному здесь, хотелось бы видеть в названии "светильник с серной лампой".... иначе под эту гребенку можно и ЛЛ, и МГЛ, и ДНаТ, и иже с ними разрядные источники света

[Alexvas]

Сообщение от Alex2006

И всё таки, присоединяясь к мнению уже высказанному здесь, хотелось бы видеть в названии "светильник с серной лампой".... иначе под эту гребенку можно и ЛЛ, и МГЛ, и ДНаТ, и иже с ними разрядные источники света

Где у него там лампа? Есть светильник как единая конструкция (что, однако, не исключает его ремонтопригодность). Ситуация аналогична светодиодным светильникам.

[Alexvas]

Сообщение от Surrpas

несколько странные цифры приводятся:
Светоотдача МГЛ в среднем 70 – 80 лм/Вт, и это только лампа без учета оптической системы и пускорегулирующего устройства. Плазменный светильник имеет светоотдачу 80 – 85 лм/Вт, причем это светоотдача всего светильника.

Просто для примера взяли бы каталог (например Philips) и сравнили бы:
MHN-FC 1000W - 93000 Лм - т.е. 93 лм/Вт

P.s. а будущее тоже несколько непонятно - если я правильно понимаю процесс, то ситуация почти такая же как со светодиодным светильником - вышел из строя источник света = замена светильника целиком

В данной ситуации разница между 80 лм/Вт и 93 лм/Вт мало что решает. Во-первых, у МГЛ очень быстро светоотдача падает и 93 лм/Вт превратятся в 80 лм/Вт. А у плазменных светильников световой потока к концу службы (60000 часов) составляет 90% от исходного значения. Во-вторых, 85 лм/Вт - это, подчеркиваю, весь плазменный светильник, включая блок питания. Возьмем хороший светильник на МГЛ с КПД 60%, включая ПРА. Итак, 93 лм/Вт умножаем на 0,6, получаем 55,8 лм/Вт. Как ни крути, а выигрыш на стороне плазменных светильников.
Насчет ремонта - здесь я ничего сказать не могу, это уже зависит от политики LG. Только могу сказать что теоретически конструкция плазменного светильника ремонтопригодна. Но, опять-таки, деградация светового потока у него происходит гораздо медленеее, чем даже у светодиодных светильников.

[Alexiy]

Сообщение от Alexvas

Во-вторых, 85 лм/Вт - это, подчеркиваю, весь плазменный светильник, включая блок питания. Возьмем хороший светильник на МГЛ с КПД 60%, включая ПРА. Итак, 93 лм/Вт умножаем на 0,6, получаем 55,8 лм/Вт.

КПД ПРА (коэффициент мощности или, проще говоря, cos fi дросселя с/без компенсирующим конденсатором) не путаем с КПД оптической части?

МГЛ с КПД ПРА 60% - это не хороший светильник. Это г. Давайте либо брать соs fi = 0,85-0,90, либо будем говорить только об активной мощности, но не о полной!

Если 0,6 - это cos fi, то почему умножаем активную мощность на cos fi получаем снова активную мощность?! Если говорим про оптический КПД светильника, тогда причём здесь ПРА?!
Физику надо бы подучить, а то статья каг бэ претендует на некоторую научную ценность...

[growlightru]

Хочу поделиться своими ощущениями от ламп LG. Я занимаюсь светом для растений и у меня в руках побывала эта лампа. Ощущение очень интересное. Посмотреть видео можно тут
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Так вот, про ощущения -лампа большая, это настоящий хайбей, весом в 20-23 кг, хотя LG позиционирует ее как indoors, в отличии от 1квт прожектора.
Свет, испускаемый лампой очень необычен -он белый.
Единственное, что делает проблематичным использование таких светильников - шум, издаваемый магнетроном(ну или как там правильно его назвать).
По поводу светового потока -он меньше, чем стандартный ДНаТ в 600 вт, но каким-то образом для человеческого глаза кажется ярче.

Если будут вопросы -пишите
Кстати, я запросил квоту для люксимовских наборов плазменных светильников -озвучили цену в 1000$. Думаю вопрос о снижении цены в недалеком будущем.

[konan]

Вах, всего 2 недели на форуме не появлялся, а столько интересного

Собсно, практически все тут уже сказали... единственно что - Rubicon, тут писали что рабочая температура колбы 500 градусов, так что магнетрону никакие минус 30 не грозят, ИМХО. А вот сколько градусов достанется ему и управляющей электронике, и как это повлияет на срок службы - вопрос к производителям. Аналогичный вопрос про поворотный механизм - у него должен быть вообще прямой механический контакт с колбой, стало быть, и температурный удар он примет первым.

Ну и вообще, если рассматривать идею уличного светильника с движущимися частями - так чего ж не сделать светодиодный 1000-ваттник с активным охлаждением?

[Alexiy]

Сообщение от konan

Ну и вообще, если рассматривать идею уличного светильника с движущимися частями - так чего ж не сделать светодиодный 1000-ваттник с активным охлаждением?

ненадёжно.

[Nordic]

По-поводу температур - см. на том же сайте ( американском ). Оптический блок греется очень слабо, намного слабее, чем у МГЛ. Сильнее греется блок ПРА, поэтому там и применяется активное охлаждение. На морозах прожектор работать может.

[Nordic]

Поясню, почему свет кажется ярче. Дело в том, что в медицине существуют три понятия - дневное зрение, ночное зрение и сумеречное зрение. Большинство источников света оптимизированы под дневное. Плазма оптимизирована под все три. Померять обычным люксметром не получится. Нужен специальный - двухдиапазонный. Мы даём краткое описание этого феномена в листовках и презентациях, однако подробный материал пока готовится. Прямо сейчас можно почитать на нашем англоязычном сайте: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Serge]

Сообщение от Nordic

Прямо сейчас можно почитать на нашем англоязычном сайте: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

У меня не грузится.

[Nordic]

Сообщение от Serge

У меня не грузится.

Он сейчас обновляется, поэтому и не грузится. И он не на английском. Из трёх упомянутых сайтов имелся в виду: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[DmitriyZ]

Сообщение от Nordic

Поясню, почему свет кажется ярче. Дело в том, что в медицине существуют три понятия - дневное зрение, ночное зрение и сумеречное зрение. Большинство источников света оптимизированы под дневное. Плазма оптимизирована под все три. Померять обычным люксметром не получится.

Что значит оптимизирована? похоже на маркетинговый ход!
Не бывает всё вместе, бывает по-очерёдности, в зависимости где находится солнце, или под какое видение адаптировался глаз человека.
Я так понимаю что может быть что-то одно! Иначе это вынос мозга и глаз

Сообщение от Справочная книга по светотехнике Ю.Б. Айзенберг

Одной из систем эффективных величин является система световых величин. Для этой системы характеристикой образцового приёмника является относительная спектральная световая эффективность излучения для стандартного фотометрического наблюдателя МКО для дневного зрения V(lambda) и ночного зрения V'(lambda)... Кривые V(lambda) и V'(lambda) сдвинуты относительно друг друга, что объясняется различием в спектральной чувствительности колбочкового воспринимающего аппарата - аппарата дневного зрения и палочкового - аппарата ночного зрения.

[Alexiy]

Сообщение от Nordic

Сильнее греется блок ПРА, поэтому там и применяется активное охлаждение.

ДВИЖУЩИЕСЯ ЧАСТИ = НЕНАДЁЖНО!!!

Сообщение от Nordic

... дневное зрение, ночное зрение и сумеречное зрение. Плазма оптимизирована под все три.

Днём тепло и лампа светится тёплым светом, ночью холодно и свет лампы автоматически становится холодным!
Чё?! Обыкновенная уличная магия! Великое колдунство! Дэвид Блэйн отдыхает!

А ночное зрение (которое не сумеречное - видимо, инфракрасное?! в АБСОЛЮТНОЙ ТЕМНОТЕ!!!) - это вообще шедевр, особенно по отношению к осветительному прибору!!!

[Alexvas]

А чего здесь понимать? Если пик спектрального распределения близок к пику чувствительности дневного зрения, это оптимизация под дневное зрение. Если пик спектрального распределения близок к пику чувствительности ночного зрения, это оптимизация под ночное зрение.
У плазменных светильников спектр широкий и непрерывный, охватывает оба пика чувствительности. Значит оптимизирован под оба вида зрения.
И сумеречное зрение тоже есть. Это когда задействованы аппарат дневного зрения и палочки в сопоставимых пропорциях. Данный термин встречается редко, преимущественно в зарубежной литературе.

[Nordic]

Сообщение от Alexiy

ДВИЖУЩИЕСЯ ЧАСТИ = НЕНАДЁЖНО!!!
Днём тепло и лампа светится тёплым светом, ночью холодно и свет лампы автоматически становится холодным!
Чё?! Обыкновенная уличная магия! Великое колдунство! Дэвид Блэйн отдыхает!

А ночное зрение (которое не сумеречное - видимо, инфракрасное?! в АБСОЛЮТНОЙ ТЕМНОТЕ!!!) - это вообще шедевр, особенно по отношению к осветительному прибору!!!

По-поводу ненадёжности движущихся частей. Есть срок службы заявленный производителем на всё изделие - 50.000 часов. дальнейшие обсуждения на тему надёжно / ненадёжно считаю бессмысленными.

По-повожду оптимизации: Нужно рассматривать в совокупности ИС и светильник. Для разных приложений используются разные типы ИС и светильников - оптимизированные конкретно под него.

По-поводу ночного зрения - посмотрите в литературе или в интернете. Там много информации об этом, включая определения этих понятий. Не нужно спешить с выводами.

[Nordic]

Сообщение от DmitriyZ

Что значит оптимизирована? похоже на маркетинговый ход!
Не бывает всё вместе, бывает по-очерёдности, в зависимости где находится солнце, или под какое видение адаптировался глаз человека.
Я так понимаю что может быть что-то одно! Иначе это вынос мозга и глаз

Нужно рассматривать в совокупности ИС и светильник. Для разных приложений используются разные типы ИС и светильников - оптимизированные конкретно под него.

[Svetotehnik]

Сообщение от msvet

Хотелось бы узнать мнение специалистов относительно [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], описанных в статье и, конечно, привлечь к материалу дополнительное внимание.

До этого я сам не сталкивался с подобными ИС, а лишь собирал разрозненную информацию. Мы даже готовили материал об [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], но о массовом и коммерческом применении подобных источников света информации никакой не встречал, поэтому первое знакомство с коммерческими образцами стало для меня небольшим открытием. Хотелось бы услышать мнение по ряду вопросов:

1. Видите ли вы данную технологию перспективной? Т. е. доводилось ли встречать в работе требования, выполнить которые было бы проще на данной технологии (понятно, что речь идет преимущественно о спортивных сооружениях, складах и т. п.)?
2. Какие минусы, помимо стоимости (у LG ценовая политика, на мой взгляд, не отвечает реалиям нашей страны), видите в данной технологии?
3. Доводилось ли встречать / слышать об аналогичной технологии, но у других производителей? Хотелось бы найти таких, но самостоятельно я их не обнаружил.

Данные светильники хороши для освещения крупных, посещаемых спортивных и зрелищных объектов. Там они и окупятся сравнительно быстро. Слабое место этих светильников - магнетрон. По этому и гарантия 1 год у LG. Как то при составлении договора с одним из солидных гос. предприятий, которое хотело установить их в сборочном цехе с высокими потолками в несколько десятков метров, попросили увеличить гарантию до 3-х лет. LG пошли на встречу, но и цена светильника возросла. Как включается и работает плазменный прожектор мощностью 1,85 кВт, можно посмотреть например здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Dimitr_Ch]

Сообщение от Svetotehnik

плазменный прожектор мощностью 1,85 кВт, можно посмотреть например здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А ничего, что 2 кВт через дешевый удлинитель подключено? :-)