Освещение пешеходных переходов

[Surrpas]

Все новостные ленты сегодня отметились:

Пешеходы Москвы будут переходить дорогу по "световым коридорам"

В Москве стартовал эксперимент по оборудованию пешеходных переходов системами освещения, сообщает Центр организации дорожного движения правительства Москвы.

По данным ведомства, нерегулируемые пешеходные переходы в Москве будут освещены по новой технологии, это световое решение позволит водителям издали замечать как зебру, так и пешеходов на ней. Для этого на тротуарах рядом с зебрами будут установлены специальные фонари, выделяющиеся по цвету и создающие "световой коридор", включающий в себя непосредственно пешеходный переход.

Читать полностью: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Жаль в данном материале не отображено, но прозвучало в репортаже Вестей - освещаться пешеходные переходы будут красным цветом (!)

До кучи добавим сюда:

... новшество, предлагаемое Госавтоинспекцией,— разноцветная бело-желтая зебра и дорожные знаки со светодиодной индикацией на лицевой поверхности. «В ГОСТе этой нормы нет, но подобные знаки уже появились в рамках эксперимента в Москве, Белгородской и Кемеровской областях»,— отметили в ГИБДД. В ведомстве также считают необходимым ввести обязательно искусственное освещение переходов вне зависимости от мест их расположения, используя в том числе автономные источники питания, например солнечные батареи (в качестве эксперимента такое освещение уже организовано на 795-м км трассы М4 «Дон»).
Подробнее: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

«Принцип новшества состоит в том, что при приближении пешехода к проезжей части срабатывает датчик движения, и над дорогой загорается освещение, – сообщает официальный сайт Госавтоинспекции МВД России. – Красные сигнальные лампы привлекают внимание водителя и информируют его о наличии человека на проезжей части. По окончании перехода освещение отключается, устройство переходит в режим ожидания».
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ну и завершим подборку данных новостей решением от Артемия Лебедева, которое он на полном серьезе предложил для Перми:



Ну и собственно вопрос - как вы ко всему этому относитесь?

P.s. тема для "уличного" выпуска Lumen'a

[Surrpas]

Ах, да, упустил один момент:

Выдержка из СП 52.13330.2011
7.50. На пешеходных переходах в одном уровне с проезжей частью улиц и дорог категорий А и Б следует предусматривать повышение уровня освещения не менее чем в 1,5 раза по сравнению с нормой освещения пересекаемой проезжей части.

Т.е. ни одно из "новшеств" (ну разве что кроме варианта Артемия Лебедева) не пытается реализовать данные обязательные правила...

[alkrymov]

Ну, не знаю...
Вариант от Лебедева смотрится, конечно, интересно, но с практической очки зрения не реализуемый, имхо. При первом же хорошем ветре все улетит нафиг или зацепит кто.

С датчиками движения тоже бред какой-то.

Вообще, в Новгородской и Владимирской областях пешеходные переходы выделены светодиодными светильниками с солнечными батареями. Установлены по два штуки на сторону. Интересно глянуть как светит в живую, потому как проезжал там днем.

[Gades]

Надо ещё, чтобы по засечении датчиком пешехода срабатывал яркий строб, направленный в лоб автомобильному потоку - в момент все остановятся!
А так, с датчиками - не айс. Лучше уж кнопку на столбе поставить с реле времени. А то светомузыка и повышенная глючность обеспечены!
По поводу красного освещения на переходе - тоже перебор: не понятно, как будет в этом свете ночью заметен человек, скажем, в синей куртке? Чёрным пятном? Как-то надуманно мне кажется...

[Surrpas]

Gades
ну здесь отдельно стоит вспомнить и про спектры желтого и красного
свет на дороге же никто выключать не будет

[Gades]

Сообщение от Surrpas

Gades
ну здесь отдельно стоит вспомнить и про спектры желтого и красного
свет на дороге же никто выключать не будет

Есть дороги, на которых для того, чтобы свет выключить, сначала включить надо! Только вот ни столбов, ни светильников. Люди живут не только в больших городах, но и в деревнях. Проходит через деревню шоссе и в темноте через него туда-сюда местные жители бегают - стандартная картина нашей жизни! )

[camii dobrii]

Ага... В госте по устройству дорог написано:

на расстоянии не более 5 метров от перехода должен стоять светильник.
Причём в случае если дорога более 2х полос - светильники должны стоять с двух сторон дороги...

Ну и откуда проблема высосана...

Оптику уличную в светодиодном светильнике - можно повернуть на 90 градусов и порадоваться "специальному" светильнику для освещения пешеходных переходов =)

[Andrew Lebedev]

Сообщение от Gades

Надо ещё, чтобы по засечении датчиком пешехода срабатывал яркий строб, направленный в лоб автомобильному потоку - в момент все остановятся!
А так, с датчиками - не айс. Лучше уж кнопку на столбе поставить с реле времени. А то светомузыка и повышенная глючность обеспечены!
По поводу красного освещения на переходе - тоже перебор: не понятно, как будет в этом свете ночью заметен человек, скажем, в синей куртке? Чёрным пятном? Как-то надуманно мне кажется...

Вообще идея хорошая, но трудно выполнимая, чтобы установить над пешеходными дорожками свет, сколько по всей стране этих пешеходов? Да и кто у нас это делать будет.

[Surrpas]

светят они =)
сами по себе и чуток под собой

правда и задача там - освещение остановок а не пешеходного перехода.

[tam_odin]

Со светильниками не особо заморачивался (взял вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]), по два на две полосы. свет фар не моделировал.
Задачами ставил освещение перехода, зон перед переходом и повышение цилиндрической освещенности

[camii dobrii]

90 Вт - 5 кг...
Ммм... ну ладно...

Для освещения перехода надо в 30Вт укладываться.

[tam_odin]

Сообщение от Самый добрый

90 Вт - 5 кг...
Ммм... ну ладно...
Для освещения перехода надо в 30Вт укладываться.

а подскажите мне где мне найти такие 30Вт-ные светильники которые вытянут 50люкс на подобном переходе и подходе к нему. я вставлю их в расчет и выложу результат

[Surrpas]

Надобно обновить чуток тему =)

Мечта Артемия Лебедева сбылась и во Владимире реализовали его идею (уже выкладывали в Юморе, но добавлю сюда):


ну и ссылку на наш вариант (год назад установили):
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (в реальном режиме времени с 18 секунды)

[FERON]

Сообщение от Surrpas

Надобно обновить чуток тему =)

Мечта Артемия Лебедева сбылась и во Владимире реализовали его идею (уже выкладывали в Юморе, но добавлю сюда):


ну и ссылку на наш вариант (год назад установили):
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (в реальном режиме времени с 18 секунды)

СП52.13300-2011:

7.49 Освещение наземных пешеходных переходов должно обеспечивать людям безопасное пересечение проезжей части и возможность видеть препятствия и дефекты дорожного покрытия. Для предупреждения водителей и пешеходов рекомендуется использовать в зоне перехода освещение другого цвета (цветовой температуры?).
7.50 На пешеходных переходах в одном уровне с проезжей частью улиц и дорог категорий А и Б следует предусматривать повышение уровня освещения не менее чем в 1,5 раза по сравнению с нормой освещения пересекаемой проезжей части. Увеличение уровня освещения достигается за счет уменьшения шага опор, установки дополнительных или более мощных осветительных приборов, использования осветленного покрытия на переходе и т.п.

Так что идея хорошая и даже правильная.

[kolover]

Сейчас на трассах делают просто длинные кронштейны для знаков о пешеходном переходе. И под самими знаками вешают светодиоды. Если брать эту картинку, то 2 лампы с ШБ под знаками. И между знаками пролета нет. Получается дешевле в установке, меньше потребления ,а светит так же.

[Surrpas]

Собственно с норм я эту тему 2 года назад и начинал. Единственно, что хотел бы добавить к ним - это необходимость расчета вертикальной освещенности, что в наших нормах не отмечено совсем.


Подобные мега-конструкции, как во Владимире, получаются и очень дорогостоящими, довольно тяжелыми и бестолковыми с точки зрения оптимального использования светильников. Я уж не говорю про ограничения для грузового транспорта.

Данное решение может иметь смысл при использовании светодиодных линеек без специализированной оптики. И вот тут как раз и оказывается большой затык у "российско-китайских" производителей. Галад уже делал пилотные инсталляции в Москве. И все, больше полноценных решений пока нет.

Европейцы более озадачены этой темой и все больше компаний предлагают свои варианты оптических систем (хотя и их немного). Schreder в их числе, обновленный наш светодиодный вариант попробую притащить уже в этом году.

[kolover]

Согласен с Surrpas, нужно для России что-то дешевое и эффективное. Просто эффективное не катит - менталитет не тот. Чем дороже установка, тем меньше останется на распил.

[camiidobrii]

Сообщение от kolover

Согласен с Surrpas, нужно для России что-то дешевое и эффективное. Просто эффективное не катит - менталитет не тот. Чем дороже установка, тем меньше останется на распил.

ЖКУ100 с каждой стороны на 6м. опорах.

)))

[Sergey_K]

Сообщение от camiidobrii

ЖКУ100 с каждой стороны на 6м. опорах.

)))

ГКУ 100 (10 знаков)

[camiidobrii]

Сообщение от Sergey_K

ГКУ 100 (10 знаков)

ГКУ дороже, меньше служит и лампа дорогая. Но сам свет конечно приятнее и цветовой контранст выше!

ЖКУ можно поискать 2х горелочную лампу и забыть на очень долго! Дешево и сердито!

[alprofled.ru]

Surrpas а где во Владимире установлена эта конструкция?

[Surrpas]

Адрес во Владимире: улица Мира, между бассейном и ДК Молодежи

у Темы Лебедева нашел аналогичную реализацию:
Трасса Новосибирск-Томск, Колыванский район

[Smol]

Освещение пешеходных переходов.

Статистика удручающая.[1]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Дороги и транспорт (Пешеходные переходы. Часть 3. Оценка безопасности нерегулируемого пешеходного перехода).

Сравнивать Россию с Германией .... за страну обидно.

Новый ГОСТ Р 55706, по моему, очень корректно в п.5.3 формулирует что должно быть.
[2] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


Кроме системных вопросов, присутствуют и технические. Впервые создана оптика, специализированная под освещение пешеходных переходов:

[3] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Блочная линза Strada 2x2 PX

Должны высказаться светотехники. Бывалые водители упоминают об эффекте "ботинок". Имеется ввиду, что подъезжая к пешеходному освещенному переходу в темное время, водители плохо видят пешеходов. Видны ботинки. Это создает опасную вероятность, которая закономерно проявляется. Светотехнику это объяснять не нужно: фон , на котором пешеход, часто темный, а одетый в темную одежду представляет потенциальную жертву. Это одна из причин.
Задача разделяется на несколько составляющих. Нужны участки дороги за переходом, имеющие повышенную светлость, эти участки следовал бы подсвечивать. Эти вопросы принципиально разрешимы.
Существуют осветленные асфальтобетоны, цветные асфальты, возможность
подсветить необходимые участки, если предусматривается освещение пешеходных переходов. Для последнего можно использовать прожекторы со специализированными линзами компании Ledil.

ПК "ИК-технологии" предлагает новые недорогие прожекторы с линзами Ledil с различными уровнями мощности (50-200Вт) и светового потока для использования на дорогах класса А, Б, В.

Материалы, освещающие этот вопрос, готовятся для выкладывания заинтересованной публике. Могут быть высланы адресно. Укажите адрес.

Уважаемые форумчане, вопрос имеет цену жизни. Вокруг этой задачи, как Вы знаете, достаточно негатива. Мы были бы благодарны всем, кто захотел бы поучаствовать в решении и внести свой вклад в понимание и обсуждение задачи безопасности на дорогах, предостерег от возможных заблуждений и ошибок.

С уважением, Владимир Смолянский (логин Smol)

[Smol]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
1 2 3 4 5 6 7 8 9 1 0

[camiidobrii]

А Владик хвастался что он всю эту тему под себя подмял )))

PS светильники неправильно стоят. От пешеходника надо относить примерно на 5 метров.

[Smol]

Уважаемый, Оракул!
Хотелось бы иметь критерии для расположения светильников. Вы пишете 5 метров, но они не характеризуют результат. Если бы были критерии, то
можно было бы подумать об оптимизации расстояний, высоты, мощности, направленности. Плюс ширина дороги...
Спасибо. Надеюсь на ваш ответ.
Владимир Смолянский
25 ноября 2014г.

[Surrpas]

к доп. вопросам (хотя объяснения "Оракула" понятны =)
- учитывается ли в ваших расчетах вертикальная освещенность? (в стандартах этого не требуется)
- что получается по коэф. ослепления?

что же касается отнесения на некоторое расстояние от проезжей части - ну тут как минимум забота о той же безопасности пешехода - т.е. это и освещение его до того, как он ломанется на проезжую часть, ну и для того, чтобы у него было меньше шансов быть своевремено незамеченным водителем, даже если он "спрятался" за опору.

[Smol]

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

[Smol]

.....вертикальная освещенность?
Учитывается, разумеется, т.к. линза "двойной кососвет" - светит вниз и вправо. Нежелательно ослеплять водителя на встречной полосе Кому интересна вертикальная освещенность, можно в Диалюксе разместить вертикальную измерительную плоскость... Инженер с Ledil уверен, что все в порядке.

...что получается по ослепленности?
примененная оптика исключает большую силу света на 80 и 90 градусах,
пешехода не слепим дальним прожектором..

....а на картинке видно, что опора с прожектором отстоит от проезжей части прилично, почему вопрос возник?
.....Посмотрю, а какое же расстояние от проезжей части.....
Забрался в Диалюкс
.....Посмотрел. Опора в 6 метрах, прожектор в 4 метрах от проезжей части (?).

На картинке видно, что прожектор светит частично и назад и влево. Картинка от 25.11 12-29 Можно взглянуть увеличив..
Луч направлен под углом на пешеходов. На модели применены куски дороги из красного "асфальта" Для светового и м.б. цветового контраста.
В Диалюксе делаем модель лобового стекла в автомобиле и заглядываем на пешеходов. Модель все-таки, но глаз ставим на высоте 1,5 метра. Если видим модель пешехода на красной модели участка дороги, то модель уцелеет, если только спешащий водила не пьян в дупель..
Но, господа, по статистике продолжают давить в России от 10 до 20 человек в день ... ГИБДД продолжает показывать шустрые машинки и траектории жертв... Если подумаете, то все под Богом ходим.

[camiidobrii]

Сообщение от Smol

.....вертикальная освещенность?
Учитывается, разумеется, т.к. линза "двойной кососвет" - светит вниз и вправо. Нежелательно ослеплять водителя на встречной полосе Кому интересна вертикальная освещенность, можно в Диалюксе разместить вертикальную измерительную плоскость... Инженер с Ledil уверен, что все в порядке.

...что получается по ослепленности?
примененная оптика исключает большую силу света на 80 и 90 градусах,
пешехода не слепим дальним прожектором..

....а на картинке видно, что опора с прожектором отстоит от проезжей части прилично, почему вопрос возник?
.....Посмотрю, а какое же расстояние от проезжей части.....
Забрался в Диалюкс
.....Посмотрел. Опора в 6 метрах, прожектор в 4 метрах от проезжей части (?).

На картинке видно, что прожектор светит частично и назад и влево. Картинка от 25.11 12-29 Можно взглянуть увеличив..
Луч направлен под углом на пешеходов. На модели применены куски дороги из красного "асфальта" Для светового и м.б. цветового контраста.
В Диалюксе делаем модель лобового стекла в автомобиле и заглядываем на пешеходов. Модель все-таки, но глаз ставим на высоте 1,5 метра. Если видим модель пешехода на красной модели участка дороги, то модель уцелеет, если только спешащий водила не пьян в дупель..
Но, господа, по статистике продолжают давить в России от 10 до 20 человек в день ... ГИБДД продолжает показывать шустрые машинки и траектории жертв... Если подумаете, то все под Богом ходим.

Ну так тогда Вам нужно не светильники продавать а оборудованные пешеходные переходы...
Я то дурак на настоящие смотрю и не вижу там ни желтой подложки под белыми полосками, ни красной накраски за переходом...
И освещение у нас не только на переходе но и по всей дороге. (опять возвращаемся к вопросу положительный/отрицательный контраст).

То что Вы опору отнесли за тротуар - прекрасно и правильно.
Только как это увеличивает вертикальную освещенность в плоскости перпендикулярной линии зрения водителя - я не совсем уловил...

Сместить её чуть надо... По вашей же картинке это видно. Особенно будет видно если псевдоцвета предоставите.

"Инженер "Ledil" сказал..." Это кто? Лично Вам сказал? На чистом, понятном русском языке? И подкрепил свои слова официальным письмом?
Можно посмотреть?

Ничего что инженеры Ledil вообще не вкурсе наших норм и реальности бытия?