DIALux - методы работы

[Volodich]

Здравствуйте!
Сразу скажу, перечитал все темы, где фигурирует слово "диалюкс" и похожего не нашел. Если знаете, можете отослать, в дополнение обязательно почитаю. А вот собственно в чем проблема.
Я новичок в диалюкс. Освещением занимаюсь не так много, но приходится. Причем в основном наружным.
В данный момент требуется сделать освещение площадки прожекторными мачтами, как вариант - высокомачтовыми опорами с мобильной короной. (Либо доказать что обычные опоры со светильниками ЖКУ дешевле, это отдельная тема, но если несложно, прошу высказаться).
И в связи с этим вопросы. Возможно ли в диалюксе эту самую мачту нарисовать как блок и потом только "втыкать" куда нужно и все?
То что светильники в группы можно объединять я нашел, а как все это объединить с самой опорой и кронштейном? (чтобы нагляднее было).
И еще, есть генплан в автокаде, как его масштаб соотнести с диалюксом?
По поводу себя скажу. Несколько раз пробовал выполнять хотя бы простейшие объекты в диалюксе. Показалось что это очень неудобно и как-то неэффективно там работать. Может быть просто от неопытности. (Отдельно вставлять каждый светильник, фиг поймешь куда он направлен, вставляется-то он как точка, пока его развернешь куда надо, пока накопируешь, пол дня проходит. В чем суть темы - может кто подскажет как это делать удобнее и эффективнее.)
Заранее спасибо.
P.S. Решил не создавать отдельную тему, а спросить тут. Есть у кого-то прайс-листы на высокомачтовые опоры и прожекторные мачты? Мне надо заказчику показать ориентировочную стоимость разных типов освещения. (прожекторного и обычного). И если кто знает из опыта, что дешевле?

[reDScorpion]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Антон71]

По диалюкс все заморочки здесь обсуждаются [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Volodich]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] читал, толку мало, методик там нету.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] еще не видел, спасибо, посмотрю.
А до других вопросов никто не дочитал, видимо?

[@lligator]

Сообщение от Volodich

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] читал, толку мало, методик там нету.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] еще не видел, спасибо, посмотрю.
А до других вопросов никто не дочитал, видимо?

согласно существующей практике комплект ВМО 30 метров плюс 4 шт. прожекторов МГЛ 2000 Вт стоит 1 100 000 - 1 300 000 р. с монтажом

[Антон71]

Что бы направить в нужную точку: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] еще полезная штука [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Но есть оговорки, при работе с группой светильников.(там же)
При работе в диалюксе, в менеджере проекта (слева на экране) при выделении светильника есть закладка "позиция/вращение" можно там углы задавать, "монтажная высота" высоту установки. Надо пользоваться видами справа, слева, в плане, что бы видеть что происходить со светильниками.
Насчет опор:, сам не занимался, но читал, что светильник с опорой не объеденишь, чтобы потом вставлять, где захочешь. Надо наставить опоры, а потом к каждой цеплять светильник. Где-то там была эта тема.
По масштабированию:[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] можно подогнать идеально.
И вообще надо все темы там прочитать, их не так много, голова конечно распухнет, но уровень приподнимется сразу. Тогда диалюкс начнет помогать, а не отнимать время. Есть видеоуроки, тоже помогают. Я сам новичек в этих делах, но помаленьку двигаюсь вперед.

[dsp14]

Добрый вечер, делаю проект освещения карьера, сделал сцену наружного освещения!
Дорожное полотно выполнил при помощи "экструдера"-высоту поставил 0,001м, масштаб у меня 1:1, вычерчиваю с подлжки dwg.
Вопрос:
1) Может надобыло вместо "экструдера" использывать "элементы полов" для дорожного полотна?, повлияет это на расчет освещения или нет? (Уж очень перерисовывать не хочется).
2) ЖД пути опять же вырисовывал "экструдером", залил текстуру на подобии жд-полотна. У кого есть опыт прорисовки жд путей, дайте совет.

[Alexiy]

1. элемент полов имеет лишь одну поверхность (горизонтальную), а экструдер горизонтальную сверху и множество вертикальных. Время расчёта прямопропорционально количеству поверхностей, участвующих в расчёте. Поэтому элемент полов предпочтительнее - быстрее посчитается и автоматически попадёт в Результаты
2. для технических расчётов текстуры бесполезны. Это всё украшательство. Особенно для наружного освещения - это ни к чему

[camii dobrii]

Не заморачивайтесь на визуализации - стройте расчётные поверхности и элементы полов.

Вырисовывать рельсы - безсмысленно. Потом поимеете проблемы при экспорте в dwg.

Чем меньше объектов и чем они проще (хорошо использовать "стандартные")
Тем меньше проблем на этапе выгрузки результатов.

PS Если есть желание - можете постучаться в icq (есть в моем профиле). Я бы Вам тоже пару вопросов задал что касается устройства карьеров, ну а Вы можете по светотехнике поспрашивать и по освещению ЖД путей =).

[Vadis]

С 2012 версии 3dMAX освещенность можно считать прямо в нем используя Pseudo Color Exposure Control. В результате рендера получается что-то типа фиктивных цветов Dialux, достаточно информативно, значения шкалы можно менять + выбирать яркость/освещенность.
Возможностей по выводу светотехнической информации минимум по сравнению с Dialux, но из плюсов использование сложных объектов, скорость рендера, скорость моделирования все в 10 раз быстрее и масштабнее, чем Dialux/Relux.

[irinka1211]

Доброго времени суток.
У меня возник вопрос по программе DiaLux. Может кто знает?
В версии 4.9 в отчете в "ведомости светильников" был просто "Световой поток", а в новой версии 4.10 в "ведомости светильников" появилось 2 строки:
"Световой поток (Светильник)" и "Световой поток (Лампы)".
Какой смысл в них?
А если загружать светодиодный светильник, "световой поток лампы" становится бредовой строкой.
И еще:
в ies-ке задавая поток, который отображается в строке "световой поток лампы" (900 lm). Каким образом программа рассчитывает "световой поток светильника" не понятно. Т.к. в одном случае КПД 95%, а в другом 105%. Поток светильника больше потока лампы?
Print Screen в приложении.

[Alexiy]

Сообщение от irinka1211

"Световой поток (Светильник)" и "Световой поток (Лампы)".
Какой смысл в них?

смысл как раз есть. Эти 2 значения отличаются друг от друга на световой КПД светильника (потери на переотражение и в рассеивателе). В светильнике с лампой оптический КПД обычно 60-70%. Без рассеивателя с большим зеркальным отражателем и минимальным перенаправлением света - может достигать 90% и более. При матовом рассеивателе и на отражённом свете - как правило, не более 50-60%
В светильнике с голыми светодиодами без экранирующих оптических элементов оптический КПД должен быть 100% (суммарный световой поток источников света в светильнике света равен световому потоку светильника)
Если в светильнике присутствует защитное стекло или рассеиватель (даже гладкий, абсолютно прозрачный и перпендикулярный всем лучам света от источника), то просто на переходах между средами воздух/стекло получим потери от 6%

Сообщение от irinka1211

А если загружать светодиодный светильник, "световой поток лампы" становится бредовой строкой.
...в одном случае КПД 95%, а в другом 105%. Поток светильника больше потока лампы?

В полном соответствии с технической "грамотностью" составленной фотометрической модели светильника. Сразу видно, что производитель пытается вас нае... (слегка дезинформировать с целью обмана).
Спешу вас расстроить - КПД свыше 100%, к сожалению, не возможен.

[camii dobrii]

Хочется отметить что методика фотометрирования светодиодного светильника подразумевает КПД 100%.
Т.к. выковырять из светильника светодиоды и измерить их отдельно - невозможно.

Поэтому измеряют светильник в абсолютных значениях и вперёд.

КПД считается исходя из отношения светового потока забитого в значении светового потока к световому потоку посчитанному по силам света.

[alkrymov]

Сообщение от irinka1211

В версии 4.9 в отчете в "ведомости светильников" был просто "Световой поток", а в новой версии 4.10 в "ведомости светильников" появилось 2 строки:
"Световой поток (Светильник)" и "Световой поток (Лампы)".
Какой смысл в них?
А если загружать светодиодный светильник, "световой поток лампы" становится бредовой строкой.

Для информативности.
На самом деле очень полезная вещь. Можно сразу определить бредовость фотометрии.
Я столкнулся с полезностью этого нововведения, когда использовал магистральные светильники Philips из старого плагина. Там КПД у некоторых модификаций был 130%

Сообщение от irinka1211

И еще:
в ies-ке задавая поток, который отображается в строке "световой поток лампы" (900 lm). Каким образом программа рассчитывает "световой поток светильника" не понятно. Т.к. в одном случае КПД 95%, а в другом 105%. Поток светильника больше потока лампы?

Вопрос в том, как производитель делал фотометрию светильника.
Возможны два варианта:
1. Лучший вариант. Собрали светильник, сделали фотометрию. Получившийся световой поток записали в ies как поток лампы. В таком случае будет КПД 100%. Это нормально. Оценить реальный КПД светильника можно почитав datasheet на используемые в данном изделии светодиоды и прикинув их световой поток.
2. Худший вариант. Производитель пошел обратный путем: определил по datasheet ориентировочный световой поток диода, умножил на количество диодов и записал получившееся значение как поток светильника. Произведя фотометрию светильника мы можем получить как "+", так "-" от расчетного значения.

Поэтому КПД в Диалюксе может иметь дельту

[irinka1211]

Сообщение от alkrymov

Для информативности.

Поэтому КПД в Диалюксе может иметь дельту

А можно ли в диалюксе кпд менять?

[irinka1211]

Сообщение от alkrymov

Для информативности.

Вопрос в том, как производитель делал фотометрию светильника.
Возможны два варианта:
1. Лучший вариант. Собрали светильник, сделали фотометрию. Получившийся световой поток записали в ies как поток лампы. В таком случае будет КПД 100%. Это нормально. Оценить реальный КПД светильника можно почитав datasheet на используемые в данном изделии светодиоды и прикинув их световой поток.
2. Худший вариант. Производитель пошел обратный путем: определил по datasheet ориентировочный световой поток диода, умножил на количество диодов и записал получившееся значение как поток светильника. Произведя фотометрию светильника мы можем получить как "+", так "-" от расчетного значения.

Поэтому КПД в Диалюксе может иметь дельту

Световой поток замерялся у готового изделия (светильника).
В ies файле записывается только один поток, как записать в ies не поток лампы, а поток светильника?

[Gades]

Сообщение от irinka1211

Световой поток замерялся у готового изделия (светильника).
В ies файле записывается только один поток, как записать в ies не поток лампы, а поток светильника?

Открываете ies-ку блокнотом и вместо светового потока ламп ставите световой поток светильника, расчитанный диалюксом или лайтскейпом. КПД светильника должен стать 100 % )

[Alexiy]

Сообщение от alkrymov

1. Лучший вариант. Собрали светильник, сделали фотометрию. Получившийся световой поток записали в ies как поток лампы. В таком случае будет КПД 100%. Это нормально. Оценить реальный КПД светильника можно почитав datasheet на используемые в данном изделии светодиоды и прикинув их световой поток.
2. Худший вариант. Производитель пошел обратный путем: определил по datasheet ориентировочный световой поток диода, умножил на количество диодов и записал получившееся значение как поток светильника. Произведя фотометрию светильника мы можем получить как "+", так "-" от расчетного значения.

Поэтому КПД в Диалюксе может иметь дельту

1. вариант противоречит спецификации формата IES (должен указываться световой поток источника света, а не светильника), но даёт реалистичный результат в расчёте освещённости в DIALux (для чего, собственно, и делался), но КПД отображается как 100% и не несёт полезной информации.
2. вариант теоретически соответствует спецификации формата IES, но даёт непредсказуемый результат в случае с погрешностью измерений или при режиме работы диодов, который не соответствует режиму, в котором измеряли световой поток, указанный в datashit'е. В результате КПД опять же не несёт полезной информации, ибо абсолютно не достоверен, т.к. построен на умозрительных заключениях и номинальных, а не реальных данных.
3. вариант, когда производитель снимает КСС, а затем играется с коэффициентами, подгоняя фотометрию под желаемый световой поток
Про адекватность КПД тут я вообще промолчу. Может быть и 200%

[alkrymov]

А можно ли в диалюксе кпд менять?

Можно. Оптический КПД высчитывается следующим образом:
в ies задается световой поток источника света, световой поток светильника рассчитывается Диалюксом по значениям сил света; отношение этих величин и есть оптический КПД.
Соответственно, изменяя световой поток светильника в ies изменяется КПД.

В ies файле записывается только один поток, как записать в ies не поток лампы, а поток светильника?

Поток светильника нельзя в ies записать, он рассчитывается диалюксом по значениям сил света.

[dsp14]

Добрый День!
Есть такой коэфицент равномерного распределения освещенности в СНиП 23-05-95 не могу найти предельные значения?
Менеджер посмотрел мой проект указал что освещенность не равномерно распределяется по помещениям, сослался на этот СНиП 23-05-95?

[dsp14]

Имею в виду следующее:
имеется производственное помещенеи (ремонт грузовой авт. техники), заказчик обозначил рабочие зоны где необходимо осветить по СНиП, получается следующие в расчетной поверхности освещенность в норме , а в углу (за расчетной поверхностью) освещнность раза в 3 меньще. СНИп23-05-95 "п. 7.9 Отношение максимальной освещенности к минимальной не должно превышать для работ I-III разрядов при люминесцентных, лампах 1,3, при других источниках света - 1,5, для работ разрядов IV-VII -1,5 и 2,0 соответственно.
Неравномерность освещенности допускается повышать до 3,0 в тех случаях, когда по условиям технологии светильники общего освещения могут устанавливаться только на площадках, колоннах или стенах помещения."
И как быть?

[camii dobrii]

Ну и в чём проблема.

Вы же равномерность в рабочей зоне нормируете!

Это как дорога/обочина/кювет. На дороге нормируется 1/2, а на обочине и в кювете - уже не нормируется.

[dsp14]

Ребята объясните полизз.. СНИп23-05-95 таблицу№1 столбец 7,8,9 не могу понять что означает "в том числе от общего" и "всего"?

[Alexiy]

Сообщение от dsp14

Ребята объясните полизз.. СНИп23-05-95 таблицу№1 столбец 7,8,9 не могу понять что означает "в том числе от общего" и "всего"?

во-первых, не СНИп23-05-95, а СП 52.13330.2011
во-вторых, давайте разберёмся с определениями (взято оттуда же Приложение Б):

общее освещение: Освещение, при котором светильники размещаются в верхней зоне помещения равномерно (общее равномерное освещение) или применительно к расположению оборудования (общее локализованное освещение).
местное освещение: Освещение, дополнительное к общему, создаваемое светильниками, концентрирующими световой поток непосредственно на рабочих местах.
комбинированное искусственное освещение: Искусственное освещение, при котором к общему искусственному освещению добавляется местное.

9 - освещённость от общего, если местное не установлено
8 - освещённость от общего, если местное установлено
7 - освещённость от местного + общего освещения

[dsp14]

Добрый день! Спасибо за разъеснения.
Есть еще вопрос, не в тему конечно, но......
Значит имеется примерно 30 светильников по расчету в Dialux, вот готовим энергосервесный договор с предприятем, и встал вопрос какой процент запаса заложить ламп (лампы мы заложили Дженерал электрик -"принципиально"). Дело в том что я где-то видел норматив по организации запаса ламп.........(так и не вспомнил) Может кто встречал на какой нормативный документ сослаться.

[camii dobrii]

СП 52 (СНИП 23 05 95)

[dsp14]

Что-то я там не нашел, по поводу кол-ва запаса ламп?

[camii dobrii]

Сообщение от dsp14

Что-то я там не нашел, по поводу кол-ва запаса ламп?

Т.е. Вы всё же про лампы как источники света а не про лампы=светильники.
=))

Экстрасенс дал сбой...

По факту покупают 1-2 лишних лампы каждого типа.
Хорошо иметь запас ламп 5-10%.

Сильно зависит от исходного качества ламп... Вы "космос" покупать будете или "philips"?

[dsp14]

=)) Я Вас понял...
И все таки 5-10% это просто слова от меня требую нормативный документ откуда можно взять процент от общего кол-ва установленных ламп (естественно по типу). В результате это же деньги.....
Я уже писал что покупаем светильники "General elektrical", почитал кучу отзывов вроде качесвтво ОК!

[dsp14]

И еще актуальные вопрос "СНИп23-05-95" или "СП 52.13330.2011" является актуальным документом на сегодн. день, у меня на работе стоит "Консультант Гарант", не нашел я его там.................