Аварийное освещение

[camii dobrii]

Итак...

Меня искренне возмущает подход электриков к светотехнике. (ну это вы уже знаете).

Поэтому я сегодня рассмотрю 2 подхода к проектированию Аварийного освещения.

Светотехнический подход:

7.1 Искусственное освещение подразделяется на рабочее, аварийное, охранное и дежурное.
Аварийное освещение разделяется на ос*вещение безопасности и эвакуационное.
СНиП 23-05-95

Отсюда можно понять что аварийное освещение бывает двух видов, соответственно нужно понять - какой нам нужен.

читаем СНиП дальше:

7.61 Освещение безопасности следует пре*дусматривать в случаях если отключение ра*бочего освещения и связанное с этим наруше*ние обслуживания оборудования и механиз*мов может вызвать:
взрыв, пожар, отравление людей;
длительное нарушение технологического процесса;
нарушение работы таких объектов, как электрические станции, узлы радио- и телеви*зионных передач и связи, диспетчерские пун*кты, насосные установки водоснабжения, ка*нализации и теплофикации, установки венти*ляции и кондиционирования воздуха для производственных помещений, в которых недо*пустимо прекращение работ и т.п.;
нарушение режима детских учреждений не*зависимо от числа находящихся в них детей.
СНиП 23-05-95

Отсюда делаем выводы:

Освещение безопасности предусмотреть в случае если отключение приводит:
к угрозе жизнедеятельности человека
к нарушению технологического процесса
если недопустима остановка оборудования (тут на мой взгляд все просто - идет запитка по 2м независимым линиям от 2х ВРУ - поэтому освещение делится пополам и в любом случае все хорошо - только если оба источника отваливаются тогда погаснет и свет).
- в помещении есть дети? - значит тоже делаем освещение безопасности (а не эвакуационное!!!)

7.62 Эвакуационное освещение в помеще*ниях или в местах производства работ вне зда*ний следует предусматривать:
в местах, опасных для прохода людей;
в проходах и на лестницах, служащих для эвакуации людей, при числе эвакуирующихся более 50 чел.;
по основным проходам производствен*ных помещений, в которых работают более 50 чел.;
в лестничных метках жилых маний высо*той 6 этажей и более;
в производственных помещениях с посто*янно работающими в них людьми, где выход людей из помещения при аварийном отклю*чении нормального освещения связан с опас*ностью травматизма из-за продолжения рабо*ты производственного оборудования;
в помещениях общественных и вспомога*тельных зданий промышленных предприятий. если в помещениях могут одновременно нахо*диться более 100 чел;
в производственных помещениях без естес*твенного света.
СНиП 23-05-95

Читаем и понимаем что практически везде необходимо предусматривать данный тип освещения.

Теперь поняв какое освещение нам необходимо предусмотреть выбираем уровень (читаем СНиП)

7.63 Освещение безопасности должно соз*давать на рабочих поверхностях в производ*ственных помещениях и на территориях предприятий, требующих обслуживания при отклю*чении рабочего освещения, наименьшую ос*вещенность в размере 5 % освещенности, нор*мируемой для рабочего освещения от общего освещения, но не менее 2 лк внутри зданий и не менее 1 лк для территорий предприятий. При этом создавать наименьшую освещенность внутри зданий более 30 лк при разрядных лам*пах и более 10 лк при лампах накаливания допускается только при наличии соответствую*щих обоснований.
Эвакуационное освещение должно обеспе*чивать наименьшую освещенность на полу основных проходов (или на земле) и на ступе*нях лестниц: в помещениях — 0,5 лк, на от*крытых территориях — 0,2 лк.
Неравномерность эвакуационного освеще*ния (отношение максимальной освещенности к минимальной) по оси эвакуационных про*ходов должна быть не более 40 : 1.
Светильники освещения безопасности в помещениях могут использоваться для эваку*ационного освещения.
СНиП 23-05-95

Итак освещенность должна быть 5% от создаваемого освещения. Здесь есть небольшое разночтение - если это в точках минимального значения, то при освещении в 100 лк. 5% это 5 лк в минимальных точках, но тут же они пишут что не менее 2 лк (что соответствует 40лк освещенности в нормальном режиме - таких норм не существует). Я бы трактовал это таким образом: вы посчитали освещенность 100лк в точках мин. значения , берем 5%(5лк) и добиваемся средней освещенности на отметке h=0 в 5лк. И тут же себя ограничиваем максимальной средней освещенностью в 10 лк. (для ЛН).
Я бы рекомендовал использовать ЛН. Почему:
1) Дешевизна.
2) Мгновенное включение
3) Возможность использовать в любых приборах
4) Низкие уровни освещенности достаточные для ориентирования в помещении и проходах
5) Легкий монтаж/демонтаж и доступность в продаже.
и т. д.

Эвакуационное:
Судя по нормам можно врубить одну лампочку на 60 Вт в помещении длинной метров эдак 50 и высотой метров 10... Бред конечно но по нормам получается так. Я бы рекомендовал использовать лампы мощностью в пределах 300 Вт и КЛЛ./СИД в табличках "Выход".
Соответственно здесь нормируется минимальный уровень освещенности и тем самым не ограничивается максимальный и средний. По моему мнению логично ограничить себя теми же 10/30 лк.

Последнее предложение из приведенной цитаты я был бы сам не против понять... Есть догадка что если вы предусмотрели освещение безопасности, то вам никто не мешает использовать его для целей эвакуации.

Допустимые к применению источники света для аварийного освещения:

7.64 Для аварийного освещения (освеще*ния безопасности и эвакуационного) следует применять:
а) лампы накаливания;
б) люминесцентные лампы — в помеще*ниях с минимальной температурой воздуха не менее 5° С и при условии питания ламп во всех режимах напряжением не ниже 90 % но*минального;
в) разрядные лампы высокого давления при условии их мгновенного или быстрого повторного зажигания как в горячем состоя*нии после кратковременного отключения питающего напряжения, так и в холодном со*стоянии.
СНиП 23-05-95

[camii dobrii]

Электротехнический подход:

Посчитали по таблицам необходимое кол-во светильников (если нам попался добросовестный электрик) или расположили из опыта (т.е. на глазок) и теперь сделаем аварийное - каждый 4й светильник с ЛН примерно того номинала что и приборы общего освещения.

Все. Проект аварийного освещения готов.

Что самое интересное такой способ тоже имеет право на жизнь - темно не будет =)).

[Georgy]

На самом деле нет двух подходов и снип все читают прежде чем заниматься проектированием или расчётами. Я не светотехник, а электрик, но много лет занимаюсь проектированием освещения. Были и уникальные объекты в РФ, финансировавшиеся немцами. Они же проводили экспертизу, вели технадзор и осуществляли приёмку.
Что бы хорошо решить поставленную архитектором (дизайнером) задачу надо читать не только СНиП но книги авторитетных специалистов в этой области.
Извините, получилось длинно.
Это не нотация, а просто моё мнение. Спасибо.

[camii dobrii]

Сообщение от Georgy

На самом деле нет двух подходов и снип все читают прежде чем заниматься проектированием или расчётами. Я не светотехник, а электрик, но много лет занимаюсь проектированием освещения. Были и уникальные объекты в РФ, финансировавшиеся немцами. Они же проводили экспертизу, вели технадзор и осуществляли приёмку.
Что бы хорошо решить поставленную архитектором (дизайнером) задачу надо читать не только СНиП но книги авторитетных специалистов в этой области.
Извините, получилось длинно.
Это не нотация, а просто моё мнение. Спасибо.

Читают, да. Но как вы расчитываете освещенность? По таблицам или пользуете диалюкс? Всегда есть исключения, в последнее время все чаще поднимаются требования к электрикам, и в том числе требуют знания диалюкса! Я это писал к тому что если срочно нужно прикинуть для стадии П, то может подойти метод "электриков". А если делать серьезный проект, то нужно проводить серьезную работу и расчеты.


PS очень рад что кого то кроме меня интересуют тема аварийного освещения.

[Bomzh]

Такой вопрос по аварийке:
Можно ли вешать на групповой щиток аварийного освещения групповую линию розеток?
Точно знаю что нельзя устанавливать штепсельные розетки в сеть аварийного освещения (ДБН В. 2.5-23-2003 п.5.67 - в принципе российский СНиП переведенный на украинский язык), но все-же конкретно можно или нет? Сталкивался кто-то с таким? Или сейчас вообще отдельно ставится розеточный щиток?
Помогите разобраться!

[camii dobrii]

ЩАО на то и ЩАО что там только аварийное освещение и ничего более.

можно еще ПУЭ читать

[Bomzh]

Где и что читать, я в принципе заню, сталкивался. Но по долгу службы (т.е. учебы), приходится подчиняться мнению преподавателей, которое(мнение) гласит: "ставьте, дорогие наши, в курсовой на аварийный щиток все розетки отдельными группами, дабы выровнять и дополнить малую нагрузку на ЩАО, и что в принципе это не запрещается ПУЭ и нормами".
Вот меня и торкнуло такое отношение. Решил разобраться, ведь здравый смысл подсказывает что так делать неправильно и даже небезопасно. Поковырялся в ПУЭ и СНиПе, но конкретного ответа не нашел (кроме п.5.67) (может плохо искал?). Поэтому и решил обратиься к вам, как специалистам инженерам с опытом в надежде на быстрый и конкретный ответ.
Возможно это были старые нормы, от которых еще не отвык преподаватель? Не знаю... Не хотелось бы по ошибке дискридитировать уважаемого человека. Может это методика обучения такая...

P.S. Еще один момент. Было рекомендовано ставить отдельные выключатели для СП АО. Но разве оно не должно включаться автоматически при отключении рабочего?

[Alexiy]

Сообщение от Bomzh

Такой вопрос по аварийке:
Можно ли вешать на групповой щиток аварийного освещения групповую линию розеток?
Точно знаю что нельзя устанавливать штепсельные розетки в сеть аварийного освещения (ДБН В. 2.5-23-2003 п.5.67 - в принципе российский СНиП переведенный на украинский язык), но все-же конкретно можно или нет? Сталкивался кто-то с таким? Или сейчас вообще отдельно ставится розеточный щиток?
Помогите разобраться!

НЕ знаю как где, а на объектах моего профиля действует ПТЭ:

5.12.3. Рабочее и аварийное освещение в нормальном режиме должно питаться от разных независимых источников питания. При отключении источников питания на электростанциях и подстанциях и на диспетчерских пунктах аварийное освещение должно автоматически переключаться на аккумуляторную батарею или другой независимый источник питания.
Присоединение к сети аварийного освещения других видов нагрузок, не относящихся к этому освещению, не допускается.
Сеть аварийного освещения не должна иметь штепсельных розеток.

[AlekasandrShatunov]

Добрый день ,подскажите кто нибудь в России сталкивался с таким видом подсветки путей эвакуации как это:
Главная отличительная особенность систем LightRoute-LTR-S, в сравнении с существующими, более эффективная ориентация людей, оказавшихся в условиях низкой освещенности. Эти системы позволяют не только быстро, без паники, отыскать эвакуационный выход, но и успешно преодолеть при этом дверные проемы, лестницы, обойти колонны, выступающие углы стен и другие препятствия
Это мобильные системы подсветки путей эвакуации.Системы LightRoute и LifeLine легки в применении – для их развертывания достаточно одного оператора!

[zazalu]

Штука интересная - при наличии бесперебойного питания, пожарного сертификата, мгновенного зажигания...
и наверно только для очень узких коридоров - освещенность же по оси эвакуационного прохода нормируется...

[NETT]

Уважаемые форумчане!
Ответы на эти вопросы, возможно, можно найти в документах, да вот действительно нет времени их прорабатывать, начальство уж очень торопится :-)
Надо определиться с дежурным/аварийным освещением здания школы. Насколько понимаю, аварийное освещение в здании необходимо, в соответствии со СНиП 23-05-95, соответственно с установкой этажных ЩАО, запитанных непосредственно от ВРУ. А если это школа, значит, II категория электроснабжения.
Вопрос касается непосредственной практической реализации подключения этого освещения в двух других школах нашего городка: у них установлены этажные щиты ЩАО, но освещение называется ДЕЖУРНЫМ и реализовано только в коридорах и на лестничных клетках. Можно ли этим обойтись и можно ли заменить АВАРИЙНОЕ освещение на ДЕЖУРНОЕ, или это является нарушением действующих норм? Также тяжело найти ответ на вопрос: требуется ли это освещение в учебных классах (столовой и производственных мастерских, кроме кабинета труда для девочек, в этом здании нет)? Еще один вопрос: согласно ПУЭ, II категория подразумевает наличие резервного ввода в здание ( он есть ), но не обязывает производить переключение на резерв немедленно, т.е. это можно осуществлять вручную, но это означает вероятность временного отключения аварийного освещения в случае, если выбивает автомат на основном вводе ВРУ, а после этого должен прийти электрик в резиновых рукавицах и переключить ввод на резерв; допустимо ли это, и не означает ли НЕОБХОДИМОСТИ установки в ВРУ АВР-а? Таблички "выход" с аккумуляторами имеются, а вот больше никаких аккумуляторных светильников пока не предусматривается. И еще один интересный вопрос, касающийся взаимодействия с пожарными и ВОХР-ом: допустимо ли устанавливать в этажных щитах (или в ЩАО?) автоматов, от которых питаются пожарная сигнализация и "тревожная кнопка" (сигнализация); или эти кабели от ВРУ непосредственно должны быть подключены к этим системам, минуя щиты ( в том числе ЩАО ) системы электроснабжения?
В общем, вопросов несколько, буду оч. признателен за ответы в форум и обсуждение. ( У нас дефектовки, электромонтаж и проектирование осуществляются одновременно, хотим быть впереди планеты всей :-) ).

[camii dobrii]

Сообщение от NETT

Уважаемые форумчане!
Ответы на эти вопросы, возможно, можно найти в документах, да вот действительно нет времени их прорабатывать, начальство уж очень торопится :-)
Надо определиться с дежурным/аварийным освещением здания школы. Насколько понимаю, аварийное освещение в здании необходимо, в соответствии со СНиП 23-05-95, соответственно с установкой этажных ЩАО, запитанных непосредственно от ВРУ. А если это школа, значит, II категория электроснабжения.
Вопрос касается непосредственной практической реализации подключения этого освещения в двух других школах нашего городка: у них установлены этажные щиты ЩАО, но освещение называется ДЕЖУРНЫМ и реализовано только в коридорах и на лестничных клетках. Можно ли этим обойтись и можно ли заменить АВАРИЙНОЕ освещение на ДЕЖУРНОЕ, или это является нарушением действующих норм? Также тяжело найти ответ на вопрос: требуется ли это освещение в учебных классах (столовой и производственных мастерских, кроме кабинета труда для девочек, в этом здании нет)? Еще один вопрос: согласно ПУЭ, II категория подразумевает наличие резервного ввода в здание ( он есть ), но не обязывает производить переключение на резерв немедленно, т.е. это можно осуществлять вручную, но это означает вероятность временного отключения аварийного освещения в случае, если выбивает автомат на основном вводе ВРУ, а после этого должен прийти электрик в резиновых рукавицах и переключить ввод на резерв; допустимо ли это, и не означает ли НЕОБХОДИМОСТИ установки в ВРУ АВР-а? Таблички "выход" с аккумуляторами имеются, а вот больше никаких аккумуляторных светильников пока не предусматривается. И еще один интересный вопрос, касающийся взаимодействия с пожарными и ВОХР-ом: допустимо ли устанавливать в этажных щитах (или в ЩАО?) автоматов, от которых питаются пожарная сигнализация и "тревожная кнопка" (сигнализация); или эти кабели от ВРУ непосредственно должны быть подключены к этим системам, минуя щиты ( в том числе ЩАО ) системы электроснабжения?
В общем, вопросов несколько, буду оч. признателен за ответы в форум и обсуждение. ( У нас дефектовки, электромонтаж и проектирование осуществляются одновременно, хотим быть впереди планеты всей :-) ).

Добрый день уважаемый.

Насколько я помню:

- В коридор и на лестничных клетках и надо делать. Аварийные Светильники должны питаться от другого ввода нежели светильники общего назначения.

- В производственных мастерских и столовых предусмотреть. (опасность жизни).

- Сигнализацию и т.д., минуя щиты нельзя (мое субьективное мнение основанное на принципе селективности - если у вас будет КЗ - отвалится целый сектор, или получите пожар от проводки).
В ЩАО тоже нельзя - в ПУЭ черным по белому написано что там только АО.
ЩР вам в помощь.

[NETT]

Понятно, спасибо! :-)

Остается непонятным вопрос, существует ли необходимость устанавливать в ВРУ АВР для обеспечения бесперебойной работы аварийного освещения? Исходя из категории здания ( и всех его помещений ) - нет. А исходя из логики непрерывности работы - да...
И еще не очень понятен подход к таким помещениям, как кабинеты и лаборатории физики и химии и класс информатики. Если с кабинетом труда для девочек ( швейные машины, электроплиты, утюги и чайники ) вроде бы понятно - аварийное освещение нужно, то вот по поводу этих кабинетов и лабораторий или их подобий не нашел ничего. По логике, опасность может присутствовать, т.е. АО нужно. Вытащил на свет проект нового СанПиН-а для школ ( принимать собирались этим летом ), но там об АО нет ни слова. Может быть, выложить этот СанПиН на форуме?

[Alexiy]

Сообщение от Самый добрый

Меня искренне возмущает подход электриков к светотехнике. Поэтому я сегодня рассмотрю 2 подхода к проектированию Аварийного освещения.

Светотехнический подход:

а второй какой? Электромонтажнический? А, во, вижу - в следующем сообщении!

Сообщение от Самый добрый

аварийное - каждый 4й светильник с ЛН примерно того номинала что и приборы общего освещения.

Ну, это ещё нормально, когда 5% - это 1/4 всех светильников. А то, ведь и вот так считают:

Сообщение от beam

Пока предположение взять в размере 5% от общего количества светильников.

Это же 1/20 всех светильников! Ужас!

Сообщение от Самый добрый

Итак освещенность должна быть 5% от создаваемого освещения. Здесь есть небольшое разночтение - если это в точках минимального значения, то при освещении в 100 лк. 5% это 5 лк в минимальных точках, но тут же они пишут что не менее 2 лк (что соответствует 40лк освещенности в нормальном режиме - таких норм не существует).

Никакого разночтения нет. 5%, но не менее 2 лк. Если рабочая нормированная освещённость менее 40 лк, то освещение безопасности = 2 лк минимум, иначе 5% от рабочего.

Сообщение от Самый добрый

Эвакуационное:
Судя по нормам можно врубить одну лампочку на 60 Вт в помещении длинной метров эдак 50 и высотой метров 10...Бред конечно но по нормам получается так.

не-а!

7.65 ... При этом указатели должны устанавливаться на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворота коридора.

Сообщение от Самый добрый

Я бы рекомендовал использовать лампы мощностью в пределах 300 Вт и КЛЛ./СИД в табличках "Выход".
Соответственно здесь нормируется минимальный уровень освещенности и тем самым не ограничивается максимальный и средний. По моему мнению логично ограничить себя теми же 10/30 лк.

Обычно производители аварийных эвакуационных светильников указывают с какого расстояния надпись на них видна. Например, Белосветовский светильник ЛПО36 имеет дистанцию распознавания 28 м, ЛБО17 - 25-40 м, ЛБО43 - 48 м, ЛБО45 - 35 м, а большинство остальных - 25 м - оптимальное расстояние по СНиПу.

10/30 лк - условный максимум для безопасности, однако, не прописана норма неравномерности. Подразумевается, что освещение безопасности выполняется на рабочих поверхностях и(или) на участках предоставляющих опасность (выступающие, вращающиеся, острые), однако, как быть с детским садом? Очевидно, что там освещение безопасности является, в основном, освещением для предотвращения паники, а значит, охватывает всю площадь помещения. Значит и неравномерность тут следует учитывать в расчётах. Вопрос - какой уровень неравномерности допустим для освещения безопасности? Если освещаем, например, пульт управления электростанцией, то логично предположить, что по аналогии с рабочим - это 3:1. В таком случае 30 лк зачастую будет недостаточно даже при 5%=7,5 лк! А иногда заказчик требует освещение безопасности 50% от рабочего!

7.63. Эвакуационное освещение должно обеспечивать наименьшую освещенность на полу основных проходов (или на земле) и на ступенях лестниц: в помещениях - 0,5 лк, на открытых территориях - 0,2 лк.
Неравномерность эвакуационного освещения (отношение максимальной освещенности к минимальной) по оси эвакуационных проходов должна быть не более 40 : 1.

То есть, если минимальная освещённость выполняется, то этого ещё недостаточно. Нужно ещё равномерность выполнить. В узких длинных проходах это сложнее.

Сообщение от Самый добрый

...я был бы сам не против понять... Есть догадка что если вы предусмотрели освещение безопасности, то вам никто не мешает использовать его для целей эвакуации.

Именно так. Если светильник безопасности освещает табличку "ВЫХОД", то он успешно выполняет функцию эвакуационного.

Ну, и, до кучи, не забываем читать ПТЭ и другие профильные документы:

5.12.2. В помещениях главного, центрального и блочного щитов управления электростанций и подстанций, а также на диспетчерских пунктах светильники аварийного освещения должны обеспечивать на фасадах панелей основного щита освещенность не менее 30 лк; одна-две лампы должны быть присоединены к шинам постоянного тока через предохранители или автоматы и включены круглосуточно.

[Wimkrsk]

А вот ещё один подход так сказать архитектурной неприкосновенности:в храме (на 100 чел.) выполнил светильники АО такими же как и бра основного освещения (литье, бронза, КЛЛ E14 3000К, 90Ra), подключил по отдельной группе через ИБП (обеспечивает 20 мин работы группы при пропадании напряжения+использовал контакт с управления наружным освещением для не включения в дневное время). Вопрос вот в чём-уложился ли я в нормы (по освещённости и логике всё нормально)? Вообще где прописано сколько должны автономно работать светильники АО?

[Alexiy]

задача проектировщика грамотно обосновать и отстоять своё решение и аргументированно доказать ущербность остальных альтернатив. Для этого надо:
1. хорошо разбираться в альтернативах
2. иногда приходится ТЭО заказчику выкладывать по нескольким вариантам в долгосрочной перспективе (10-15 лет, например). После этого глупые вопросы и хотелки от заказчика поступают гораздо реже

То есть, зачастую, в компетенцию проектировщика входит задача объяснить заказчику, что же он, заказчик, на самом деле хочет!

[Alexiy]

какая каша у вас в голове, однако!
Аварийное освещение делится на эвакуационное и резервное (п. 7.104)
Про эвакуационное (п. 7.105) вы уже упомянули и процитировали - там нормируется минимум 0,5-1 лк (п. 7.106-7.108) И освещённость там от рабочего освещения никак не зависит.
А теперь необходимо упомянуть про резервное аварийное освещение (п. 7.109-7.110) - там нормируется 30% от норм рабочего освещения.
С какого перепугу 50% - непонятно.
Есть ещё световые указатели (п. 7.111) - они служат не для освещения, а для информирования. Их часто объединяют с эвакуационным освещением, но требования к надёжности их электропитания чуть выше.

Внимательно прочитайте (пп. 7.104-7.114) - это совсем немного и там всё человеческим языком написано - вопросов возникать не должно.