Новинка в мире светотехники!!!! - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Ольга11212 · 28.06.2014, 15:15

Друзья, в Саранске есть завод "НЕПЕС РУС", который выпускает светодиодные светильники с удалённым люминофором. Когда считаешь в проектах, то количество сокращается по сравнению с аналогами в 2 раза...цена, у них правда высокая, но в общая проектная стоимость получается ниже. кто-то считал на них ещё? ведь по сути, это же уникальный продукт....не перегорают, поток не уменьшается. что скажете?

dip^Antonio · 28.06.2014, 18:25

Волшебства нет.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Видел их проект - ставят коэфф. запаса 1. Да, уникальный метод, браво.

Ольга11212 · 30.06.2014, 10:47

Но ведь я считаю на коэффициенте 1 у всех светодиодных светильников, не только на НЕПЕС, это раньше люминесцентные считались на 0,8, сейчас вся концепция изменилась.

camiidobrii · 30.06.2014, 11:20

Цитата:

Сообщение от Ольга11212

Но ведь я считаю на коэффициенте 1 у всех светодиодных светильников, не только на НЕПЕС, это раньше люминесцентные считались на 0,8, сейчас вся концепция изменилась.

Ммм... СП52 хоть раз открывали?

Дайте ies файл на котором считаете - расскажем где врете. ))

Жека · 30.06.2014, 12:34

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

Ммм... СП52 хоть раз открывали?

Дайте ies файл на котором считаете - расскажем где врете. ))

Держи, дай инфо что получится. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ольга11212 · 30.06.2014, 12:57

Когда делают расчёт, иногда по цифрам и не получается ,что светильников меньше, но когда люди вешают эти светильники, то ещё через один снимают, говорят очень яркие и хорошая освещённость....где камень зарыт?

Gades · 30.06.2014, 14:17

Цитата:

Сообщение от Ольга11212

Когда делают расчёт, иногда по цифрам и не получается ,что светильников меньше, но когда люди вешают эти светильники, то ещё через один снимают, говорят очень яркие и хорошая освещённость....где камень зарыт?

Как правило - камень зарыт в привычке. Люди, которые годами сидели под еле работающими люмками, которые освещённость дают сильно ниже паспортной и требуемой нормативами, слепнут, когда происходит замена на нормальные светильники "1-в-1". Это чисто психологический барьер. Если эти люди заставят себя просидеть под нормальным светом хотя бы неделю - привыкнут к хорошему и отключать уже ничего не захотят.

P.S. Про Непес: интересно, в этих светильниках как быть с обязательным защитным углом? Пусть даже условным... А равномерность яркости? Там как-никак, одноваттники, считай, наружу торчат...

govoruhin87 · 30.06.2014, 14:47

Цитата:

Сообщение от Жека

Держи, дай инфо что получится. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

145 градусов. Интересно..
Есть информация что за светодиоды?
Есть ли вторичная оптика?

camiidobrii · 30.06.2014, 15:25

По моим прикидкам в диалюксе - Непес хуже среднерыночного LED армстронга и современного PTF/R примерно на 30%.

Кстати "среднерыночный" и PTF/R показали одинаковый результат:
1,9 Вт/м^2/100 лк.

Конечно результат может меняться из-за геометрии помещения, но добиться результата от непеса по которому он будет превосходить в 2 раза аналоги - это надо сильно подшаманить )))

Жека · 30.06.2014, 15:26

Цитата:

Сообщение от govoruhin87

145 градусов. Интересно..
Есть информация что за светодиоды?
Есть ли вторичная оптика?

145 градусов как раз из за колпачка. Светодиод не причем. Равномерность освещения лучше получается. Вроде так.

Жека · 30.06.2014, 12:33

Цитата:

Сообщение от Ольга11212

Но ведь я считаю на коэффициенте 1 у всех светодиодных светильников, не только на НЕПЕС, это раньше люминесцентные считались на 0,8, сейчас вся концепция изменилась.

Мне кажется они считают на коэффициенте 1 административные помещения. Это так?

cvi · 02.07.2014, 11:08

Цитата:

Сообщение от Ольга11212

Но ведь я считаю на коэффициенте 1 у всех светодиодных светильников, не только на НЕПЕС, это раньше люминесцентные считались на 0,8, сейчас вся концепция изменилась.

Раз Вы из проектного института, поясните тогда пож-та, на каком основании Вы устанавливаете коэффициент запаса для светодиодного освещения 1 (единицу)?

Ольга11212 · 02.07.2014, 12:01

На светодиодное освещение, отсутствуют нормы. Непес проводил нам презентацию и рассказал, что нужно считать на 1. Но мы считаем по формулам удельной мощности, не всегда в Диалюксе, и с коэффициентом запаса 0,8 не получается уменьшить количество. Коэффициент запаса учитывает кроме запылённости, снижение светового потока ламп в процессе эксплуатации. Они утверждают, что у них не снижается световой поток с течением срока службы. Я знаю, что для офисов, где запыленность значительно менее 1 мг/м3, отсутствие паров кислот и щелочей можно ставить 0,9 и выше. Ещё видела, как делал расчёты один производитель из Нижнего Новгорода, у них на их светодиодах тоже 1. Я и спрашиваю, как на самом деле быть?

camiidobrii · 02.07.2014, 12:20

Цитата:

Сообщение от Ольга11212

На светодиодное освещение, отсутствуют нормы. Непес проводил нам презентацию и рассказал, что нужно считать на 1. Но мы считаем по формулам удельной мощности, не всегда в Диалюксе, и с коэффициентом запаса 0,8 не получается уменьшить количество. Коэффициент запаса учитывает кроме запылённости, снижение светового потока ламп в процессе эксплуатации. Они утверждают, что у них не снижается световой поток с течением срока службы. Я знаю, что для офисов, где запыленность значительно менее 1 мг/м3, отсутствие паров кислот и щелочей можно ставить 0,9 и выше. Ещё видела, как делал расчёты один производитель из Нижнего Новгорода, у них на их светодиодах тоже 1. Я и спрашиваю, как на самом деле быть?

Читать нормативно техническую документацию (начните с СП52 в котором таки написано про светодиодные светильники) и общаться с адекватными людьми, а не непесом и "ещё одним производителем".

Вы контактов Световых технологий и Галада не знаете чтоли?
Филипс? Осрам? Вы же сами упоминали Siteco!!!

Ольга11212 · 02.07.2014, 14:15

У меня есть контакты всех, конечно проекты разные, и хотелось бы, вставлять всех и иметь возможность выбора)))) С известными производителями проблем нет, не нужно выдумывать ничего.

alkrymov · 30.06.2014, 15:45

На экспертизе проекта или аттестации исходник диалюкса требуют?
Если нет, то в проект можно накрутить чего угодно.

Жека · 30.06.2014, 15:52

Цитата:

Сообщение от alkrymov

На экспертизе проекта или аттестации исходник диалюкса требуют?
Если нет, то в проект можно накрутить чего угодно.

Исходник не требую, но требуют светотехнический расчет, который сравнивают с готовым вариантом на объекте. А если шаманить в диалюксе, то не факт что получится на объекте по нормам освещения.

Valletos · 30.06.2014, 16:06

Цитата:

Сообщение от Жека

Исходник не требую, но требуют светотехнический расчет, который сравнивают с готовым вариантом на объекте. А если шаманить в диалюксе, то не факт что получится на объекте по нормам освещения.

Т е расчетный вариант сильно отличается от реальности в худшую сторону, и после этого светильники ещё и приобретают?

Жека · 30.06.2014, 16:12

Цитата:

Сообщение от Valletos

Т е расчетный вариант сильно отличается от реальности в худшую сторону, и после этого светильники ещё и приобретают?

Я не про конкретного производителя, а про шаманство в диалюксе в общем. Ты что то негативно на них настроен.

Valletos · 30.06.2014, 16:25

Цитата:

Сообщение от Жека

Я не про конкретного производителя, а про шаманство в диалюксе в общем. Ты что то негативно на них настроен.

Должно быть наоборот) ты поясни в чем позитив тогда

r13 · 30.06.2014, 16:16

Не знаю кто пишет сказки про "чудо Непеса", но реальность мягко говоря иная.
Про стоимость вообще песня, да и вообще про все. Вот просто несколько "грубых" примеров(это не в плане конкурентной борьбы):
1. см. сайт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
например возьмем светильник Cap Flat 66-16
50Вт, IP20, угол рассеивания 147гр.,
световой поток 3750Лм указан для светодиодов с цветовой температурой 6500К(на сайте не указали, есть в каталоге)
Световая отдача получается 75, но это при 6500К.
Я вам могу сказать как человек смотревший на такой светильник - это сравнимо с взглядом на сварку. "зайчики" будут еще час перед глазами., т.к. фактически смотрим(причем взгляд непроизвольно обращаешь на них-из-за сверхяркости) на "живой" светодиод.
Их стоимость 8721 руб.!!!, ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])
в сравнении обычный светильник мощностью 38Вт при 4500К имеет минимум 3000Лм - это 80 Лм/Вт. (цена около 2000руб.)
Люминофор на колпачках деградирует.
Светодиод размещен на текстолитовой подложке(по крайней мере видел такой светильник).
Это все по-моему мнению из-за отсутствия собственного серьезного тех.подразделения, отсутствия производства корпусов(не очень критично).
Движение данного "продукта" - чисто административное.

Посмотрите еще "улицу" - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 34000руб.

govoruhin87 · 30.06.2014, 16:45

Цитата:

Сообщение от r13

Посмотрите еще "улицу" - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 34000руб.

Фото реализованного объекта внизу странички лучше бы не вставляли...

28.06.2014, 15:15	#1
Ольга11212 Новичок Регистрация: 28.06.2014 Адрес: г.Санкт-Петербург Сообщений: 6 Вес репутации: 0	Новинка в мире светотехники!!!! Друзья, в Саранске есть завод "НЕПЕС РУС", который выпускает светодиодные светильники с удалённым люминофором. Когда считаешь в проектах, то количество сокращается по сравнению с аналогами в 2 раза...цена, у них правда высокая, но в общая проектная стоимость получается ниже. кто-то считал на них ещё? ведь по сути, это же уникальный продукт....не перегорают, поток не уменьшается. что скажете?

28.06.2014, 18:25	#2
dip^Antonio Мастер Регистрация: 04.02.2010 Адрес: Минск Сообщений: 206 Вес репутации: 214	Re: Новинка в мире светотехники!!!! Волшебства нет. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Видел их проект - ставят коэфф. запаса 1. Да, уникальный метод, браво.

30.06.2014, 10:47	#3
Ольга11212 Новичок Регистрация: 28.06.2014 Адрес: г.Санкт-Петербург Сообщений: 6 Вес репутации: 0	Re: Новинка в мире светотехники!!!! Но ведь я считаю на коэффициенте 1 у всех светодиодных светильников, не только на НЕПЕС, это раньше люминесцентные считались на 0,8, сейчас вся концепция изменилась.

30.06.2014, 12:57	#6
Ольга11212 Новичок Регистрация: 28.06.2014 Адрес: г.Санкт-Петербург Сообщений: 6 Вес репутации: 0	Re: Новинка в мире светотехники!!!! Когда делают расчёт, иногда по цифрам и не получается ,что светильников меньше, но когда люди вешают эти светильники, то ещё через один снимают, говорят очень яркие и хорошая освещённость....где камень зарыт?

30.06.2014, 15:25	#9
camiidobrii Высший разум Регистрация: 17.10.2013 Сообщений: 1,308 Вес репутации: 818	Re: Новинка в мире светотехники!!!! По моим прикидкам в диалюксе - Непес хуже среднерыночного LED армстронга и современного PTF/R примерно на 30%. Кстати "среднерыночный" и PTF/R показали одинаковый результат: 1,9 Вт/м^2/100 лк. Конечно результат может меняться из-за геометрии помещения, но добиться результата от непеса по которому он будет превосходить в 2 раза аналоги - это надо сильно подшаманить )))

02.07.2014, 12:01	#13
Ольга11212 Новичок Регистрация: 28.06.2014 Адрес: г.Санкт-Петербург Сообщений: 6 Вес репутации: 0	Re: Новинка в мире светотехники!!!! На светодиодное освещение, отсутствуют нормы. Непес проводил нам презентацию и рассказал, что нужно считать на 1. Но мы считаем по формулам удельной мощности, не всегда в Диалюксе, и с коэффициентом запаса 0,8 не получается уменьшить количество. Коэффициент запаса учитывает кроме запылённости, снижение светового потока ламп в процессе эксплуатации. Они утверждают, что у них не снижается световой поток с течением срока службы. Я знаю, что для офисов, где запыленность значительно менее 1 мг/м3, отсутствие паров кислот и щелочей можно ставить 0,9 и выше. Ещё видела, как делал расчёты один производитель из Нижнего Новгорода, у них на их светодиодах тоже 1. Я и спрашиваю, как на самом деле быть?

02.07.2014, 14:15	#15
Ольга11212 Новичок Регистрация: 28.06.2014 Адрес: г.Санкт-Петербург Сообщений: 6 Вес репутации: 0	Re: Новинка в мире светотехники!!!! У меня есть контакты всех, конечно проекты разные, и хотелось бы, вставлять всех и иметь возможность выбора)))) С известными производителями проблем нет, не нужно выдумывать ничего.

30.06.2014, 15:45	#16
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 685	Re: Новинка в мире светотехники!!!! На экспертизе проекта или аттестации исходник диалюкса требуют? Если нет, то в проект можно накрутить чего угодно. __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

30.06.2014, 16:16	#21
r13 Мудрец Регистрация: 11.07.2013 Сообщений: 406 Вес репутации: 501	Re: Новинка в мире светотехники!!!! Не знаю кто пишет сказки про "чудо Непеса", но реальность мягко говоря иная. Про стоимость вообще песня, да и вообще про все. Вот просто несколько "грубых" примеров(это не в плане конкурентной борьбы): 1. см. сайт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] например возьмем светильник Cap Flat 66-16 50Вт, IP20, угол рассеивания 147гр., световой поток 3750Лм указан для светодиодов с цветовой температурой 6500К(на сайте не указали, есть в каталоге) Световая отдача получается 75, но это при 6500К. Я вам могу сказать как человек смотревший на такой светильник - это сравнимо с взглядом на сварку. "зайчики" будут еще час перед глазами., т.к. фактически смотрим(причем взгляд непроизвольно обращаешь на них-из-за сверхяркости) на "живой" светодиод. Их стоимость 8721 руб.!!!, ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) в сравнении обычный светильник мощностью 38Вт при 4500К имеет минимум 3000Лм - это 80 Лм/Вт. (цена около 2000руб.) Люминофор на колпачках деградирует. Светодиод размещен на текстолитовой подложке(по крайней мере видел такой светильник). Это все по-моему мнению из-за отсутствия собственного серьезного тех.подразделения, отсутствия производства корпусов(не очень критично). Движение данного "продукта" - чисто административное. Посмотрите еще "улицу" - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 34000руб. Последний раз редактировалось r13; 30.06.2014 в 16:24.