![]() |
|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
![]() |
#1 | |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Коллеги! столкнулся с таким вопросом
Все мы знаем, что от Кп освещения на светильниках с ЭмПРА высокий. Есть приборы, которые измеряют Кп, например Эколайт-01 и другие. Но, они дают какую-то жуткую погрешность, или врут, если измерять источники света с высокочастотными ПРА, те же светодиоды. Даже на галогенных лампах и ЛН показывает пульсации... Напряжение вроде стабильное ![]() Цитата:
Кто сталкивался с такой проблемой? Есть ли решение? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Блоки питаня говно.
То что лично я испытвал показывало нормальные результаты Если ВЧ блоки питания УГ - не означает что пульсметры врут. ЭПРА работают от 300 Гц - что прекрасно вписывается в диапазон пульсметров (и восприятия человека). Верьте Пульсметрам. Светодиодка пульсит как черт знает что. На интерсвет с пульсметром пойду =)
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Алексей!
Это понятно! Ну а лампы накаливания?! Галогенные?! ![]() Показывает до 20%! вечером ещё замерю На светодиодном светильнике показывает 17%! При том что блоки питания хорошие. Проблему и НИИ сформулировал по данному поводу... Двояко получается... При такой пульсации фотоаппарат покажет что-нибудь? Последний раз редактировалось DmitriyZ; 14.03.2012 в 09:20. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Во время измерений, помохайте рукой перед ФГ пульсметра. Принцип действия прибора состоит в том, что на определенной частоте он замеряет освещенность, после чего по алгоритму сравнивает минимальную и максимальную. В идеальном случае ЛН пульсит примерно на 5%. Если напряжение "гуляет" может выше. Если у Вас трясутся руки - еще добавка, если кто то мечется по комнате - еще добавка, если солнышко за окном - еще добавка. Пульсметры - нормальные. Скорее что то не то с блоками. Мы получали один раз ответ от ТКА - "светодиодка пульсить неможет, поэтому наш пульсметр говно". Может пульсить светодиодка! И еще как!
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Да, Алексей,
я обратил внимание) Измерим сегодня ещё раз. Но на нашей продукции это теоретически даже не должно быть. Тк. есть драйвер по току. Там где драйвера нет - будет пульсить! |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Если загоните в 5% - будет Гут. У нас для мощных (50-200 Вт) светильников 1-5%. Для маломощных (до 50Вт) - 0-2%.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Мастер
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 134
Вес репутации: 177 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Пульсирует практически все, на спектре пульсации даже самых дорогих ЭПРА можно увидеть 50 и 100 Гц. |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 747 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Проверить пульсметр можно осциллографом с фотодиодом. Только рабочую точку фотодиода нужно настроить на линейный участок, чтобы не было дополнительных искажений.
Если осциллограф умеет делать БПФ, то тогда наглядно можете увидеть спектр пульсаций. С другой стороны: Возможно у этих пульсметров есть проблемы с электромагнитной "устойчивостью" (забыл как называется этот термин), а блоки питания светильников возможно сильно излучают в кило и мегагерцовом диапазоне. Попадались светодиодные лампы, которые по гармоникам показывают хорошие результаты, а в высокочастотном диапазоне их показания зашкаливают. |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Оценить пульсации светодиодного светильника можно по форме тока. Если форма тока имеет отклонения от "прямой" то можно оценивать по размеру этих отклонений. Естественно с оглядкой на частоту этих отклонений. если оно там у Вас 400 МГц - то это никого не волнует. Проверяем 50 100 200 400 Гц. Видел на некоторых блоках форму тока 100 Гц синус =) Пульсации 100%.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Мастер
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 134
Вес репутации: 177 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Вот так пульсирует светильники 4*18 с ЭмПРА [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] А вот так с качественными ЭПРА. |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 747 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Вторая картинка - похоже на правду. И еще, дискретность измерения пульсаций тока тоже не нравится, какая-то ломаная, подрезанная кривая... Последний раз редактировалось cvi; 14.03.2012 в 12:10. Причина: долнил третьим абзацем |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Мастер
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 134
Вес репутации: 177 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Измерения адекватные. На графиках нет тока, есть только сигнал с цифрового фотоэлемента. Грубо говоря, это люксметр превращенный в измерительный комплекс, обработка происходит программно на компьютере.
Все что находиться в диапазоне -40 - -20 дб, это эквивалентно уровню пульсации от 1 до 10%, от -20 до 0, уровень от 10 до 100%. Если стоит х... дроссель, то спектре видим и 50 Гц с его гармониками и 100 Гц пульсации с его гармоникам. На шум ниже -40 дб, я внимания не обращаю. |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 747 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Но все равно, нутром чую, что-то здесь не то. По форме сигнала должна быть одинокая гармоника на 100 Гц как втором рисунке. Непонятно... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Возможно это просто такой способ вывода графика, а частота дискретизации выше 500 Гц, заметной на синусоиде. Построение кривых отрезками гораздо более оптимально с точки зрения графической производительности, чем построение графика точками. Я не только несколько лет преподавал "метрологию и электрические измерения" в универе, но ещё и в качестве хобби программирую немного. В том числе и с графикой в своё время любил баловаться и пробовал различные тригонометрические функции наглядно рисовать на компе с помощью средств Visual Basic. Поэтому немного в теме. Не вижу очевидных косяков в измерениях, хотя скрытых может быть сколько угодно. У меня дома ещё вот такая штука валяется: ![]() я ещё и радиоэелектроникой баловался в школьные годы. Последний раз редактировалось Alexiy; 14.03.2012 в 14:49. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 747 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
С программированием я знаком хорошо. Вопрос выбора как выводить график точками или отрезками был актуален лет 15 назад. :-) Теперь разницу в построении заметить невозможно, да и программисты могут этим не запариваться. В том же делфи, например, есть готовые компоненты для построения графиков. По теме: вопрос электромагнитной устойчивости пульсометров остается открытым. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Новичок
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 6
Вес репутации: 0 ![]() ![]() |
![]()
нельзя отталкиваться от рабочей частоты ЭПРА, т. к. она может быть промодулирована низкой частотой (100 Гц). Это встречается в ЭПРА без ККМ или с пассивным ККМ. Если стоит активный ККМ, то повышенный уровень пульсации светового потока может быть из-за экономии на фильтрующем конденсаторе на выходе корректора.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Новичок
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 6
Вес репутации: 0 ![]() ![]() |
![]()
Mamser, как в ваших приборах вычисляется среднеквадратическое значение светового потока и является ли оно истинным?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Оракул
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 445 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Коллеги.
ткните меня чтоли в прописанные нормы по коэффициенту пульсации и про его нормирование. в СП только про 10% для промпрепдприятий. в Санпине вааще черт ногу сломит.. так что у нас нормируется и проверятся сейчас? а то уже до теологических споров доходит порой..... я то нутром чую что 5% - но доказать не могу ![]()
__________________
Потомственный светотехник! Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет) |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Мастер
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 206
Вес репутации: 212 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Мудрец
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 461
Вес репутации: 326 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,618
Вес репутации: 1399 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
__________________
Проект "Люмика" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Эх вы! )))
СанПиН 2.2.2-2.4.1340-03 Гигиенические требования к персональным ЭВМ и организации работы VI. Требования к освещению на рабочих местах, оборудованных ПЭВМ Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
Новичок
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 1
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
День добрый всем экспертам. Подскажите новичку в таком вопросе. Если ставить для освещения в потолок LED панели, которые изготовлены из светодиодной ленты и рассеивателя и запитаны через LED Driver - получается что пульсации там быть не должно, так как ток постоянный? Необходимо обьединить 8 LED панелей (60x60см) по 40 ВТ в одну цепь, вот думаю использовать драйверы производителя к каждой панели отдельный или соединить их все и поставить один более мощный драйвер.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 695 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Постоянные ток или напряжение тоже могут пульсировать. Простейший пример - диодный мост. Если напругу на выходе не сгладить емкостью, вы получите постоянное напряжение синусоидной формы, т.е. такой же формы, как и на входе. Также пульсации могут присутствовать из-за применяемой широтно-импульсной модуляции, особенно при диммировании.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Гуру
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 255
Вес репутации: 261 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Коллеги, у кого какие данные по коэффициентам пульсаций светового потока светодиодных ламп-ретрофитов Т8?
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 695 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
Гуру
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 255
Вес репутации: 261 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,618
Вес репутации: 1399 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Думаю, они бывают разные. 17-25% - это в любом случае много.
__________________
Проект "Люмика" |
![]() |
![]() |