Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.10.2009, 16:41   #1
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 106
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Светодиодные уличные светильники: да или нет ?

Сейчас появляется множество уличных светильников на светодиодах. И российские , и китайские, и европейские. Эта тема мне очень интересна.
Я бы не хотел обсуждать достоинства или недостатки конкретных светильников, а побеседовать о том, нужны ли они как таковые вообще, учитывая сегодняшние возможности светодиодов.

Сегодняшние метало-галогенные лампы достаточно эффективны. Светодиоды, по моей информации, еще не могут по полной конкурировать с такими лампами.
Так в чем преимущество светодиодных светильников ?
Есть ли экономические обоснования?
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 16:53   #2
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
Сейчас появляется множество уличных светильников на светодиодах. И российские , и китайские, и европейские. Эта тема мне очень интересна.
Я бы не хотел обсуждать достоинства или недостатки конкретных светильников, а побеседовать о том, нужны ли они как таковые вообще, учитывая сегодняшние возможности светодиодов.

Сегодняшние метало-галогенные лампы достаточно эффективны. Светодиоды, по моей информации, еще не могут по полной конкурировать с такими лампами.
Так в чем преимущество светодиодных светильников ?
Есть ли экономические обоснования?
Достоинства:

Срок службы.
Небольшая экономия мощности (у качественных).
Нет геммороя с заменой ламп/ПРА.
Белый свет с высокой световой отдачей.
Дизайн.

Недостатки:
ЦЕНА!
Ослепленность.
Нет светильников с полноценными кривыми типа Ш и Л.
Нет светильников со световыми потоками более 10 000 лм (не берем во внимание откровенное Г и заоблачные цены)
Не существует светильников при помощи которых возможно освещать дороги категории А с приемлимыми параметрами (шаг более 30 метров, освещенность и неравномерность в соотвествии с СНиП 10.05.95*).
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 17:00   #3
Lila
Administrator
 
Аватар для Lila
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 741
Вес репутации: 596
Lila has a brilliant futureLila has a brilliant futureLila has a brilliant futureLila has a brilliant futureLila has a brilliant futureLila has a brilliant futureLila has a brilliant futureLila has a brilliant futureLila has a brilliant futureLila has a brilliant futureLila has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?

Игорь опять забыл упомянуть имя своей фирмы))))
Lila вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 17:09   #4
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 106
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?

Т.е. если не брать во внимание такие вещи как дизайн, то основным преимуществом светодиодов является "Нет геммороя с заменой ламп/ПРА"
Обычно гемморой этот можно определить затратами на выезды ремонтников по замене ламп и стоимости самих ламп.
Цена же светодиодных светильников, мягко скажем, большая.
При этом нет никакого реального опыта, что "геммороя" со светодиодами не будет.

Поэтому:
1. Делал ли кто-то экономическое обоснование по замене светильников на светодиодные ?
2. Есть ли где-то светильники, которые находятся хотя бы один год в эксплуатации и оправдалась ли их замена ?
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 17:52   #5
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 106
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?

А можно посмотреть где-то статистику?
А лучше всего расчет окупаемости ?
Просто мне кажется, что это на сегодняшний день невозможно...
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 19:01   #6
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 106
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?

Т.е. срок окупаемости примерно 3 года?
А что по свету?
Изменилась ли освещенность ? Или со светодиодами она меньше?
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 19:28   #7
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
Т.е. срок окупаемости примерно 3 года?
А что по свету?
Изменилась ли освещенность ? Или со светодиодами она меньше?
А теперь читаем приложенный pdf файл

Стоимость лампы - 695 рублей!!!
Где вы нашли ДРЛ за такие деньги? Цена ей 250-300 руб в электромонтаже.

Частота замены ламп 3 в год. Угу... Т.е. срок службы ДРЛ по вашему меньше чем ЛН?

Стоимость индуктивного балласта - особенно забавна... 1500 руб... Где вы находите такой прайс? Ах да... менять его надо раз в 3 года... При сроке службы дросселя 25 лет - такая частая замена просто необходима.

Замена защитного стекла - около 1000 в сумме.
Вы где это взяли вообще??? У нас по москве до сих пор куча светильников вообще без защитного стекла!!!



Итого получаем:

Чтобы светодиодный светильник окупился необходим реальный срок от 5 лет (это в лучшем случае).
Написать в ТЭО можно всё что угодно - бумага стерпит.

Справедливости ради нужно заметить, что и дроссель (25 лет) и лампа (10 000 ч) не проработают заявленных сроков службы. Но всё же не надо перегибать палку.

Далее... Относительно внедрения. Смысл внедрять есть, НО!!! Стоит ограничить границы внедерения... Второстепенные дороги и проезды не более 2х полос, придомовые территории, парковки, заправки...

Делать это внимательно, с выполнением светотехнических расчетов и технических обоснований. Заменять лампы ДНаТ и МГЛ в существующих установках - сроки окупаемости более 10 лет - и это без любых обсуждений.

С другой стороны светодиоды могут быть полезны там, где другие источники работают совсем мало и плохо - зоны низкого давления и температур(или высоких), вибрации, труднодоступные для обслуживания места...

Т.е. всё надо делать с умом.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 19:31   #8
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
А можно посмотреть где-то статистику?
А лучше всего расчет окупаемости ?
Просто мне кажется, что это на сегодняшний день невозможно...
Реальной статистики пока нет как таковой... Статистику за 3-4 года не собрать. К тому же за последние 2 года световая отдача светодиодов выросла в 2 раза! Поэтому сложно о чём то говорить...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 01:17   #9
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 458
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?

Цитата:
Сообщение от Drust2 Посмотреть сообщение
Статистика есть по нашим приборам-по вашим не знаю -не изучали =простите по вашим светодиодным и даже не светодиодным.
Можно похвалиться этими достижениями перед народом?


Цитата:
Сообщение от Drust2 Посмотреть сообщение
Освещенность в случае уличных светодиодных светильников не изменилась.
Главный показатель на улице яркость и ее РАВНОМЕРНОСТЬ с УСС, которые ставились на улицах этого достичь практически невозможно.

Цитата:
Сообщение от Drust2 Посмотреть сообщение
"Цена ей 250-300 руб в электромонтаже". -здесь вы не правы, вы берите качественную лампу -замена 3 раза в год -в реалиях может и 5- 6 раз.
Так или качественную лампу, которая будет служить год и более, или 3 раза в год менять дешевую??? Надо определяться.

Цитата:
Сообщение от Drust2 Посмотреть сообщение
"Заменять лампы ДНаТ и МГЛ в существующих установках - сроки окупаемости более 10 лет - и это без любых обсуждений."
Про окупаемость -в разных случая по разному -надо конкретно смотреть -(так она может быть от 0,5 до 7 лет, может и 10 и 15 лет -а может сразу стать холявой -а может и смысла нет менять).
Назовите хоть один случай, когда окупаемость к ДНаТ составила меньше 10 лет...


Цитата:
Сообщение от Drust2 Посмотреть сообщение
"по москве до сих пор куча светильников вообще без защитного стекла" -правильно -просто деньги не доходят вообще новые купить светильники
А у лукойла денег куча, даже стекло можно поменять. Интересно где они его покупают. Ни разу не видел чтобы Galad свои светильники по запчастям продавал. Про зарубежных производителей вообще не говорю.

И вопросик еще, в догонку. Если в обосновании все правильно, то получается бумажный конденсатор заменяют раз в три года. Интересно, с какой периодичностью должны тогда менять электролиты в светодиодных светильниках??? Или блок без электролитов собрали...
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 10:10   #10
Юра
Мастер
 
Аватар для Юра
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Тамбов
Сообщений: 120
Вес репутации: 74
Юра Свой человек в светотехникеЮра Свой человек в светотехникеЮра Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?

Я общался на выставке и в этом и в прошлом году. Поговорили, ответили на вопросы. Попросил протоколы испытания, сказали пришлем. Написал на электронку - в ответ тишина.
Светильники СПО и УСС имеют защиту от перегрева и через определенное время (при достижении на плате температуры 60 градусов, не на радиаторе) потребляемая мощность уменьшается приблизительно на 20%. На сколько падает световой поток фокус не сказал, но обещал прислать протоколы испытания, где эти данные отражены. Вот жду!!
Юра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 20:52   #11
545
Гуру
 
Аватар для 545
 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Фрязино
Сообщений: 372
Вес репутации: 342
545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?

11111111111111111

Последний раз редактировалось 545; 02.12.2010 в 20:49.
545 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 10:41   #12
Юра
Мастер
 
Аватар для Юра
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Тамбов
Сообщений: 120
Вес репутации: 74
Юра Свой человек в светотехникеЮра Свой человек в светотехникеЮра Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?

Цитата:
Сообщение от 545 Посмотреть сообщение
электронка какая?
Писал на info@ledsvet.ru и на tech@ledsvet.ru (странца контактов с сайта, первый адрес из визитки).

Спасибо за отклик. Продублировал письмо на указанный Вами адрес.
Еще раз спасибо за отклик.

Ура!!! получил ответ!

Последний раз редактировалось Юра; 02.12.2010 в 11:19.
Юра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 19:53   #13
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 685
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?

Колись, что пишут
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 18:49   #14
Twin
Мастер
 
Аватар для Twin
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Вес репутации: 76
Twin Свой человек в светотехникеTwin Свой человек в светотехникеTwin Свой человек в светотехнике
Exclamation Ответ: Светодиодные уличные светильники: да или нет ?

Украинский производитель REC сертифицировал уличные светильники в Европе.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Twin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:17. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru