Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Осветительное оборудование.

Осветительное оборудование. Предложения по осветительному оборудованию. Поставки светотехники, купля-продажа. Поиск осветительного оборудования, поиск поставщиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.04.2011, 17:44   #1
ShubinMM
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Брянск
Сообщений: 2
Вес репутации: 0
ShubinMM нет репутации
По умолчанию Автоматическое управление уличным освещением

Уже более двух лет обеспечиваем производство [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. По большому счету разработка получилась довольно функциональной, надежной и простой в эксплуатации. Обеспечивает до 40% экономии электроэнергии за счет применения различных режимов освещения в определенное время суток. Казалось бы и рынок довольно большой по данному направлению. Но… Умом Россию не понять…

По результатам беседы с представителями образований, в обязанность которых входит непосредственное обслуживание и управление линиями наружного освещения, родилась следующая статистика:

1. ~40% предприятий используют своих сотрудников для включения вечером, и вылючения утром наружного освещения. Тут все понятно – освещение работает когда очень нужно, и когда не очень… При этом, какие либо изменения планируются только на половине данных предприятий.
2. ~45% предприятий применяют простейшую аппаратуру на датчиках освещённости, фото реле. Здесь освещение работает примерно по тому же алгоритму что и в предыдущем пункте: темнеет – включаем, светлеет – выключаем. Здесь ситуация вообще забавная. Наверное, Вы хотя бы раз в жизни становились свидетелями работы уличного освещения в светлое время суток, особенно, когда на улице пасмурная погода. Лично я видел это не раз. Возможно в этот момент проводились какие либо профилактические работы, но скорее всего это проблемы с работой светочувствительных элементов управляющей автоматики (запылилась, загрязнилось и .т.д.). Большая часть таких предприятий никакой модернизации в ближайшее время не планирует.
3. Представители десяти процентов предприятий вообще отказались со мной разговаривать по этому поводу. Причины такого поведения мне непонятны…
4. ~3% предприятий уже внедрили у себя полнофункциональные системы автоматического управления наружным освещением других производителей.
5. И с оставшимися двумя процентами предприятий сотрудничаем мы. При этом данные, которые нам предоставила одна из фирм, оказались довольно приятными как для нас, так и для них. По этой информации время окупаемости оборудования составило чуть более полугода, за счет экономии электроэнергии при использовании различных режимов освещения.

Большинство фирм, с представителями которых мне удалось пообщаться, расположены на территории Брянской области. Всего это порядка 150 предприятий. Мы сотрудничаем только с тремя.

Вот такая вот статистика. Если имеются посвященные, отпишитесь как обстоит ситуация с освещением улиц в вашем городе…
__________________
radioavt.ru - средства автоматизации осветительных сетей, и не только...
ShubinMM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 18:00   #2
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Автоматическое управление уличным освещением

Освещение влючают с заходом солнца! а точнее за несколько минут, чтобы лампы вышли в рабочий режим
Отключают с восходом.
По части уменьшения яркости в зависимости от времени ночи, то всё сводится к тому, что в целях безопасности этого лучше не делать. Такая экономия может стоить кому-то жизни или потери здоровья...
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 09:24   #3
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 685
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Автоматическое управление уличным освещением

Хех.. Проходил преддипломную практику в местном Горсвете =)
Свет включают по расписанию. Т.е. имеется для данной широты и долготы расписание захода\восхода солнца, отнимают несколько минут (5-10) на розжиг ламп и получает график включения. Чтобы сильно не заморачиваться, не сидеть и не караулить нужный час и минуту график упростили. Т.е. в месяц время включения/отключения меняется только два раза. Первые 10 дней включают/отключают в одно время, вторые - в другое, ближе к графику захода/восхода солнца, третье - .... Также берутся поправки на облачность. В ночное время, как и предписывает п.7.44 СНиП 23-05-95* часть светильников отключается, в основном это каждый третий светильник.

Сразу скажу, данная методика очень не совершенна. Бывают дни, когда рассвело, а свет еще долго горит, резко стемнело, а света - нет. Погрешности бывает доходят до получаса и более. Обратились к нам, чтобы мы проанализировали данную методику и предложили новую, на что получили ответ:"Оформляйте договор на оказание услуг..." =) С тех пор уже полгода от них тишина =))

В общем, все печально.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 14:18   #4
ShubinMM
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Брянск
Сообщений: 2
Вес репутации: 0
ShubinMM нет репутации
По умолчанию Ответ: Автоматическое управление уличным освещением

Цитата:
Сообщение от alkrymov
Бывают дни, когда рассвело, а свет еще долго горит, резко стемнело, а света - нет
Да, действительно, имеют место быть и такаие ситуации (но скорее последняя наиболее распространенная). В системе, помимо автоматического управления по времени восхода и заката (расчитывается автоматически для каждого дня в зависимости от местности), предусмотренно и дистанционное управление. Имеется возможность управления из диспетчерского пункта (при его наличии) средствами специализированной программы, а также СМС командами с разрешенных в системе номеров (можно управлять, скажем, лежа на диванчике перед телевизором). Это конечно же не решает всех проблем, но как мне кажется является достаточно удобным средством корретировки режима работы освещения. К тому же, преждевременное затемнение (допустим, в связи с погодными условиями) является своего рода внештатной ситуацией, и принимать решение об изменении режима работы освещения должен человек.

Цитата:
Сообщение от maxcom
Довольно сложно подсчитаить время использования оборудования/горения светильников.
Да, это задача не простая. Зато элементарно можно подсчитать разницу расхода электроэнергии за отдельный период до внедрения системы и после. На основании именно этих данных, заказчик предоставил информацию по окупаемости оборудования. Экономия электроэнергии происходит в следствии автоматического отключения части светильников - ночью работает каждый третий с 1:30 по 4:30 и, каждый второй за полчаса до отключения освещения - утром. Все остальное время работают все осветительные приборы.
__________________
radioavt.ru - средства автоматизации осветительных сетей, и не только...
ShubinMM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 14:58   #5
MrVengeance
Гуру
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 338
Вес репутации: 157
MrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают все
По умолчанию Ответ: Автоматическое управление уличным освещением

ряд вопросов.
1. Нормируется освещенность дорожного полотна в зависимости от потока машин. В 00-00 вы выдерживаете освещенность для магистрали, а в 02-00 вы выключаете часть светильников и это уже не магистраль? а по нормам это вообще допустимо?
2. А почему бы не поставить датчик(-и) освещенности, и по нему работать.
__________________
МЭИ Выпуск 2005 года
Кафедра Светотехники
Научный руководитель: Елисеев Н.П.
Диплом: Разработка автоматизированной установки для исследования параметров контура "лампа-ПРА".
MrVengeance вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 15:14   #6
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Автоматическое управление уличным освещением

Цитата:
Сообщение от MrVengeance Посмотреть сообщение
ряд вопросов.
1. Нормируется освещенность дорожного полотна в зависимости от потока машин. В 00-00 вы выдерживаете освещенность для магистрали, а в 02-00 вы выключаете часть светильников и это уже не магистраль? а по нормам это вообще допустимо?
Улица - не всегда - магистраль. Чаще всего отключать часть светильников можно и нужно для экономии энергии и ресурса ламп.
Цитата:
Сообщение от MrVengeance Посмотреть сообщение
2. А почему бы не поставить датчик(-и) освещенности, и по нему работать.
датчик освещённости - не всегда удобно и надёжно, к тому же, необходимо обеспечить отстройку по времени, чтобы соседние улицы, питающиеся по общему фидеру не включились одновременно и не перегрузили его пусковыми токами, а для всего этого нужна интеллектуальная система управления.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 10:37   #7
maxcom
Ученик
 
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Вес репутации: 0
maxcom нет репутации
По умолчанию Ответ: Автоматическое управление уличным освещением

Да уж -рынок еще пока неделенный, но и отношение у обявателя к нему тоже очень туманное. Тема интрересна, но надо понимать что, несмотря на нужность и важность Вашей инновации, люди даже светодиодное оборудование со всеми его плюсами внедряет с большой опаской.

Еще вопрос: как автор темы делает расчет ТЭО и срок окупаемости . Довольно сложно подсчитаить время использования оборудования/горения светильников. А я еще молчу о димированиии, когда оборудование работает не на 100 %, как тут точно все подсчитаешь?
maxcom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 10:45   #8
svetotech
Гуру
 
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 171
svetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают все
По умолчанию Ответ: Автоматическое управление уличным освещением

Цитата:
Сообщение от maxcom Посмотреть сообщение
Да уж -рынок еще пока неделенный, но и отношение у обявателя к нему тоже очень туманное. Тема интрересна, но надо понимать что, несмотря на нужность и важность Вашей инновации, люди даже светодиодное оборудование со всеми его плюсами внедряет с большой опаской.

Еще вопрос: как автор темы делает расчет ТЭО и срок окупаемости . Довольно сложно подсчитаить время использования оборудования/горения светильников. А я еще молчу о димированиии, когда оборудование работает не на 100 %, как тут точно все подсчитаешь?
Вопрос- а разве можно диммировать Днат и МГЛ ?
__________________
почти мАсквич))
svetotech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 11:45   #9
MrVengeance
Гуру
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 338
Вес репутации: 157
MrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают все
По умолчанию Ответ: Автоматическое управление уличным освещением

Цитата:
Сообщение от svetotech Посмотреть сообщение
Вопрос- а разве можно диммировать Днат и МГЛ ?
ДНаТ уже можно диммировать. не плавно конечно с шагом 10% вроде.
__________________
МЭИ Выпуск 2005 года
Кафедра Светотехники
Научный руководитель: Елисеев Н.П.
Диплом: Разработка автоматизированной установки для исследования параметров контура "лампа-ПРА".
MrVengeance вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 10:48   #10
maxcom
Ученик
 
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Вес репутации: 0
maxcom нет репутации
По умолчанию Ответ: Автоматическое управление уличным освещением

нет нельзя. Но автор темы не указал тип использованных ламп . Млжет от СС или ЛЛ имел ввиду -пусть сам ответит на нижеперечисленные вопросы
maxcom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 10:54   #11
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Автоматическое управление уличным освещением

Цитата:
Сообщение от maxcom Посмотреть сообщение
Млжет от СС или ЛЛ имел ввиду ...
Что тут вообще написано-то?!
ССовцы в Брянске?!
ЛЛ для освещения улиц?! Что за ерунда?!

А насчёт диммирования - альтернатива - отключать часть светильников в предутренние часы (например, каждый третий) для экономии электроэнергии.

Мне вспоминается управление освещением птичников - там включать/выключать освещение резко нельзя - куры пугаются и перестают нестись. Поэтому там необходимо ступенчатое включение - обычно освещение разбивается на несколько групп (до десятка) и в течение получаса они с некоторым интервалом одна за другой зажигаются/гасятся. Вся эта система управляется программируемым таймером. Учитывая, что в птичнике обычно отсутствует естественное освещение, а также было замечено, что количество яиц связано с количеством суток, то было предложено сократить продолжительность световых суток до 15-20 часов! В итоге получили реальный прирост яйценоскости за счёт быстрого износа и старения организма кур... А освещение, кстати, именно лампами ДНаТ.

Так что есть области освещения, где регулирование жизненно необходимо.

Недавно видел по телеку репортаж в 21-часовых новостях о управлении уличным освещением в Москве - там всё централизовано и производится именно с помощью таких компьютеризированных систем. Однако, там же есть и пульты для управления вручную - на всякий случай. Короче, всё грамотно!

Последний раз редактировалось Alexiy; 13.04.2011 в 11:10.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 11:40   #12
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Автоматическое управление уличным освещением

По курам несовсем так. Биологические сутки у них короче (минут на 15 меньше человеческих).
Ну а "плодовитость" при сокращении биологических суток зависит от кроссов кур. Это надо спрашивать у ветеринаров...
Наверное такие методы по всему домашнему скоту. Оборудование выпускают [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:28. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru