Тендеры такие тендеры

[Dendy]

Попытались поучаствовать в таком вот тендере:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Подали заявку на участие, нас отклонили с формулировкой:

Уведомляем Вас о том, что Ваша заявка по эл. аукциону № 0111300006313000028 - отклонена.

Причина отклонения: Несоответствие заявки требованиям документации;

Заявка не отвечала требованиям, предусмотренным документацией по торгам. Заявка должна содержать помимо согласия на поставку товара, конкретные показатели, соответствующие значениям, установленным документацией и указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при его наличии) предлагаемого для поставки товара

(В соответствии с ч.4 ст.41.8 ФЗ № 94-ФЗ).



1) Габаритные размеры, ВхДхШ – 306х175х105 при указании не менее 70х545х190;

2) Внутренний диаметр трубы кронштейна крепления светильника- 32-55 мм при указании точного размера 48 мм

Подскажите, есть шансы оспорить?

[Litesvet.ru]

это все тз и вся заявка? или они указали при отклонении эти пункты?

[Dendy]

они указали, что наше предложение не соответствует по габаритам светильника (наш меньше по 2м из 3х измерений) и по "внутреннему диаметру трубы кронштейна крепления" - это вообще бред.
а так, тз по ссылке есть

[Dendy]

по всем остальным параметрам мы проходим

[Litesvet.ru]

Сообщение от Dendy

по всем остальным параметрам мы проходим

У вас размеры габаритные не соответствуют... написано "не менее", а указанные Вами размеры "менее"... юридически они абсолютно правы

В причинах указания ими требуемых размеров никто разбираться не будет...

[Gades]

Сообщение от Litesvet.ru

У вас размеры габаритные не соответствуют... написано "не менее", а указанные Вами размеры "менее"... юридически они абсолютно правы

В причинах указания ими требуемых размеров никто разбираться не будет...

Вечная история с отклонением по формальному признаку... Кстати, если в ТЗ указано "не менее", а ты в заявке указываешь размер больше, то по этому признаку тоже отклонить могут. Я в каких только сочетаниях не баловался! )))) Ну нет у нас утверждённого перечня требований, которые могут быть указаны в ТЗ. Посему сразу видно, какой тендер под кого писался ) На мой взгляд, должны указываться конечные потребительские характеристики, а не количество диодов на одной плате...

[Surrpas]

можно подать заявку в ФАС, где указать, что данные характеристики светильника, не оказывают влияния на основную функциональность - освещение помещения согласно требованиям (если бы они указывали ветровое сопротивление для уличного, то вот это было бы сложнее оспорить).

А потому указание габаритных размеров требуемого светильника - есть явное ограничение конкуренции в целях установки конкретного светильника конкретного производителя, что противоречит законодательству при проведение муниципального требования.

Оптимальнее всего также привести наименование светильника и компании, которая здесь прописана.

[Gades]

Сообщение от Surrpas

можно подать заявку в ФАС, где указать, что данные характеристики светильника, не оказывают влияния на основную функциональность - освещение помещения согласно требованиям (если бы они указывали ветровое сопротивление, то вот это было бы сложнее оспорить).

А потому указание габаритных размеров требуемого светильника - есть явное ограничение конкуренции в целях установки конкретного светильника конкретного производителя, что противоречит законодательству при проведение муниципального требования.

Оптимальнее всего также привести наименование светильника и компании, которая здесь прописана.

У Вас лично такая (аналогичная) заявка приводила к отмене результатов тендера? Мне просто интересен опыт окружающих...

[Dendy]

А в ФАС еще не поздно? По аукционной документации вроде только до окончания срока подачи заявок на участие...

[Surrpas]

отменяли один тендер полностью, в другом знакомые не по этой формулировке, но выигрывали после обжалования (правда этот тендер был по эл. щитам)

в ФАС - если для отмены тенедера, то да, до окончания срока подачи заявок,
если для обжалования отказа в участии вашей заявки, то 10 дней после итогов тендера (вроде так)

[camii dobrii]

Практически - бесполезно.
Потом еще заказчик всю душу вынет при сдаче объекта.

[Dendy]

В этом тендере при изначальной сумме примерно в 4700000 выиграла контора с суммой чуть более 1700000 с копейками. Примерно 3300 за светильник с такими характеристиками:

Напряжение питания переменного тока, В Не менее 220±20%
Частота, Гц Не менее 50±10%
Рабочий ток светодиодов, мА Не менее 350
Коэффициент мощности драйвера, cos φ ≥0,9
Потребляемая мощность, Вт Не менее 80
Марка светодиода SvL «или эквивалент»
Общий световой поток, Лм Не менее 5856
Цветовая температура, ºК Не менее 4500-6000
Габаритные размеры, В×Д×Ш, мм Не менее 70×545×190
Температура эксплуатации, ºС От -30 до +50
Вид климатического исполнения УХЛ 1
Класс защиты от поражения электрическим током 1
Степень защиты светодиодного модуля Не менее IP66

Такое вы у кого-нибудь видели?

[Gades]

Сообщение от Dendy

В этом тендере при изначальной сумме примерно в 4700000 выиграла контора с суммой чуть более 1700000 с копейками. Примерно 3300 за светильник с такими характеристиками:

Напряжение питания переменного тока, В Не менее 220±20%
Частота, Гц Не менее 50±10%
Рабочий ток светодиодов, мА Не менее 350
Коэффициент мощности драйвера, cos φ ≥0,9
Потребляемая мощность, Вт Не менее 80
Марка светодиода SvL «или эквивалент»
Общий световой поток, Лм Не менее 5856
Цветовая температура, ºК Не менее 4500-6000
Габаритные размеры, В×Д×Ш, мм Не менее 70×545×190
Температура эксплуатации, ºС От -30 до +50
Вид климатического исполнения УХЛ 1
Класс защиты от поражения электрическим током 1
Степень защиты светодиодного модуля Не менее IP66

Такое вы у кого-нибудь видели?

Диод рекомендован светлановский, но у Оптоэлектроники я такого светильника не увидел...

[Dendy]

Я тоже не нашел. Цена смущает сильно.

[Gades]

Такое ТЗ сразу "фтопку". Что значит "Напряжение питания переменного тока, В Не менее 220±20%"? То есть если я поставлю оборудование, на него подадут 1000В (что не менее 220±20%) и светильник сгорит - значит вернут по несоответствию ТЗ? А если он ещё, не дай Бог, от 90В работать начнёт? Ну и так далее по списку...

Не, пора организовывать независимую фирму по написанию ТЗ для госторгов...

[Litesvet.ru]

А Вы в этой фирме для написания ТЗ будите участвовать?

[Gades]

Сообщение от Litesvet.ru

А Вы в этой фирме для написания ТЗ будите участвовать?

Обязательно. Только перед этим уйду из производителей. Мне иначе религия не позволит.
А при прочтении ТЗ с госконкурсов ну ей-Богу сердце кровью обливается... Глядишь, на волне борьбы с коррупцией, и честные ТЗ кому-нить понадобятся... Хотя, все, с кем я эту тему обсуждал, в итоге говорили, что честность - это не для нашей страны. А за державу-то обидно!

[Dendy]

Разработать методические рекомендации, составить перечень "важных" и "не очень" параметров для отбора - и через журнал предложить в агентства по госзакупкам, которые сейчас формируются в регионах, а также в правительство.

[Litesvet.ru]

Все это правильно и даже некоторых будет устраивать, но... как будут жить те, кто работает по конкурсам? Ведь не зря тратятся миллионы...

[Gades]

Сообщение от Dendy

Разработать методические рекомендации, составить перечень "важных" и "не очень" параметров для отбора - и через журнал предложить в агентства по госзакупкам, которые сейчас формируются в регионах, а также в правительство.

Методическими рекомендациями и параметрами отбора грамотно сможет воспользоваться, к сожалению, только специалист. Человек, далёкий от светотехники по методичке такого наворотить сможет - что потом вся академия наук не разберётся! ))) Посему я считаю, что по каждому направлению госзакупок (и не только гос) ТЗ должна писать либо специализирующаяся по этому направлению независимая коммерческая структура, либо подразделение отраслевого министерства. Последнее менее эффективно. Так как ТЗ надо составлять не "от светильника", а "от задачи", что потребует, в большинстве случаев, как минимум, выезда на объект.

[Dendy]

Будут работать так, как и работали, только продукцию будут продавать, соответствующую требуемым параметрам, а те кто делал г*но для тендеров - уйдут с рынка, либо будут делать нормальную продукцию.

[Dendy]

Дак и тендеры надо проводить "от задачи", то есть указывать требуемые параметры - освещенность на объекте, равномерность освещенности и т.п., давать исходные параметры и тендер проводить с обязательным предоставлением светотехнических расчетов вместе с заявкой на участие, и к участию допускать только ту продукцию, которая имеет протоколы испытаний.

[alkrymov]

освещенность на объекте, равномерность освещенности и т.п.

Как вы себе это представляете? Все конкурсанты будут по-очереди на объекте свое оборудование монтировать? Потом ждать пару месяцев как оно себя покажет, делать замеры, дальше следующий конкурсант. Так чтоли?

тендер проводить с обязательным предоставлением светотехнических расчетов

Что оно вам даст? Там можно все что угодно нарисовать. Проверить не специалисту крайне сложно.

участию допускать только ту продукцию, которая имеет протоколы испытаний

Бумажку и купить можно, что большинство и делает.

[Dendy]

Это только предложение, ничего более.
Мне лично это ничего не даст. Мне, как выразился уважаемый Gades, - за державу обидно.
А вообще схема такая - выиграл, смонтировал, проверили - получил бОльшую часть денег. Прошел срок гарантии - получил остальное (можно частями, поквартально).
Как-то так...
Прошу сильно не пинать, может что вместе и придумаем.

[svetotech]

Тендеры тендерам рознь... Вставлю свои 5 копеек за тендеры под конкретного производителя.
У нас, к сожалению, в стране привыкли к халявной работе от возможного продавца. В итоге компания может проделать бесплатно кучу работы, провести множество расчетов, визуализаций, 3д модели построить, натурные испытания провести и потом на тендере какой нибудь шустряк с говносветом за копейки лезет на тендер, порою даже не видя проекта.
В итоге -против таких компаний, не ценящих чужую работу и которым пофигу на ожидания заказчика, и строятся такие "подробные" заточенные под конкретного производителя тендеры. Сам не раз помогал составить тендерную заявку заказчику, который готов купить качественное и более дорогое оборудование, понимая все его плюсы.
Вот как вы пропишете качественные характеристики оборудования? Гарантией? или будете прописывать все детальки и способ/материал изготовления и отладки их в светильнике? Написав гарантию 5 лет -проиграете любому Китаю и гаражу - ибо им дать 5 и более лет гарантии вообще не вопрос.
Ну и тд...

[camii dobrii]

На мой взгляд всё просто.

Делается проект. В нем используется конкретная КСС.

А дальше ограничение по мощности (не более), и ограничение по КСС (абсолютные значения сил света не менее).

С обязательной экспертизой светильника и экспертизой объекта.

Если не соответствует - штраф.

Было бы желание.
В этом случае весь "говносвет" отсеится очень быстро.

[Dendy]

Такой вариант тоже гуд.

[Litesvet.ru]

Вопрос в другом...кто на себя возмет эту ношу?

[Dendy]

Это вопрос обсуждаемый. Одному кому-то не потянуть.
Вот у кабельщиков есть ассоциация "электрокабель", в которую входят все крупные производители. Эта ассоциация и занимается в том числе и подобными вопросами.
Объединяться надо, в некоммерческое партнерство для осуществления определенной цели.

[Litesvet.ru]

Сообщение от Dendy

Это вопрос обсуждаемый. Одному кому-то не потянуть.
Вот у кабельщиков есть ассоциация "электрокабель", в которую входят все крупные производители. Эта ассоциация и занимается в том числе и подобными вопросами.
Объединяться надо, в некоммерческое партнерство для осуществления определенной цели.

Такое партнерство есть, НП ПСС.
Есть и идея другого партнерства (цели и задачи другие), но ведь шевелиться никто не хочет, хотя большинство идею поддерживают.
Ведь кроме создания партнерства, надо еще на это тратить время, деньги, и людской ресурс.