Ассоциация Честная позиция - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

SchwarzeSonne · 02.09.2016, 17:41

Товарищи светотехники,

Честная позиция опубликовала данные по испытаниям кабельной продукции:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Они утверждают что почти 78% кабельной продукции не соответствует Техническим регламентам.

Причем как видно это Российские производителями.
Я чувствую что в ближайшее время испытаний светильников не будет, судя потому что с кабелями совсем все плохо.

Как можно продавать честную продукцию в таких условиях?
Или я что-то не догоняю?

Мачей · 05.09.2016, 10:35

Цитата:

Сообщение от SchwarzeSonne

Товарищи светотехники,

Честная позиция опубликовала данные по испытаниям кабельной продукции:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Они утверждают что почти 78% кабельной продукции не соответствует Техническим регламентам.

Причем как видно это Российские производителями.
Я чувствую что в ближайшее время испытаний светильников не будет, судя потому что с кабелями совсем все плохо.

Как можно продавать честную продукцию в таких условиях?
Или я что-то не догоняю?

Да оставьте.
Уже идут проверки.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Gades · 05.09.2016, 12:01

Цитата:

Сообщение от Мачей

Да оставьте.
Уже идут проверки.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Тогда уж лучше сразу [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Правда, пока кроме китайцев я там никого не увидел ) Интересно, а будут ли проверять наших?

Association manufacturer · 05.09.2016, 13:27

Цитата:

Сообщение от Gades

Тогда уж лучше сразу [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Правда, пока кроме китайцев я там никого не увидел ) Интересно, а будут ли проверять наших?

Почти 100% прохождение по ЭМС?

White_Light · 05.09.2016, 13:46

Цитата:

Сообщение от Association manufacturer

Почти 100% прохождение по ЭМС?

"1 из 9" - с каких пор это 100%? о_О

alprofled.ru · 05.09.2016, 21:23

ASD то же вроде подписался под протоколом о не продаже не соотв. Гост изделия, тем не менее до сих пор шлют прайсы с офисниками по 700 р...

SchwarzeSonne · 06.09.2016, 11:27

Цитата:

Сообщение от alprofled.ru

ASD то же вроде подписался под протоколом о не продаже не соотв. Гост изделия, тем не менее до сих пор шлют прайсы с офисниками по 700 р...

Да судя по отчетам ЧП ASD еще не самый угарный светильник, у них хотя бы до испытаний дожил)))

Почитал сайт, они и подписали что с 1 апреля 2017 продавать не будут.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Хорошая шутка.

Association manufacturer · 07.09.2016, 10:00

Цитата:

Сообщение от SchwarzeSonne

Да судя по отчетам ЧП ASD еще не самый угарный светильник, у них хотя бы до испытаний дожил)))

Почитал сайт, они и подписали что с 1 апреля 2017 продавать не будут.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Хорошая шутка.

Февральская революция и Апрельские тезисы.
Прошло сто лет говорят.

FAMOR · 14.09.2016, 10:02

Цитата:

Сообщение от Association manufacturer

Февральская революция и Апрельские тезисы.
Прошло сто лет говорят.

А, кто знает про письмо АПСС в МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РФ?

Gades · 14.09.2016, 11:45

Цитата:

Сообщение от FAMOR

А, кто знает про письмо АПСС в МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РФ?

Есть почитать?

Мачей · 21.09.2016, 14:07

Цитата:

Сообщение от FAMOR

А, кто знает про письмо АПСС в МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РФ?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

BVad · 23.09.2016, 00:40

Цитата:

Сообщение от alprofled.ru

ASD то же вроде подписался под протоколом о не продаже не соотв. Гост изделия, тем не менее до сих пор шлют прайсы с офисниками по 700 р...

Или я не правильно смотрю, или ASD убрал с сайта все светильники, остались только лампы.

White_Light · 23.09.2016, 10:24

Цитата:

Сообщение от BVad

Или я не правильно смотрю, или ASD убрал с сайта все светильники, остались только лампы.

Видимо, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Хотя рабочий сайт LLT я так и не нашел))

SchwarzeSonne · 23.09.2016, 12:15

Цитата:

Сообщение от BVad

Или я не правильно смотрю, или ASD убрал с сайта все светильники, остались только лампы.

Бизнес в России должен не только быстро разворачиваться, но и быстро сворачиваться.

kokc85 · 17.10.2016, 14:35

Хотелось бы узнать, какие ТМ там спрятали

just_vinny · 31.01.2017, 12:35

как я знаю, хартия писалась в рамках [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], и организация эта динамично развивается. знаю что были тайные покупатели, которыми пытались друг друга поймать на нечестной игре.
по сути дистрибьюторы привлекают производителей в свою песочницу, вынуждая их вписываться во всякие такие мероприятия.
раэк и хартия это инструменты влияния на глобальный рынок рф, который работает.

Gades · 31.01.2017, 13:05

Цитата:

Сообщение от just_vinny

как я знаю, хартия писалась в рамках [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], и организация эта динамично развивается. знаю что были тайные покупатели, которыми пытались друг друга поймать на нечестной игре.
по сути дистрибьюторы привлекают производителей в свою песочницу, вынуждая их вписываться во всякие такие мероприятия.
раэк и хартия это инструменты влияния на глобальный рынок рф, который работает.

Решил просто уточнить для себя вопросы терминологии: "Хартия — это правовой акт, не имеющий обязательной силы, по смыслу близкий к декларации и формулирующий основные положения и цели каких-либо договорённостей субъектов политических и правовых отношений."

Собственно, сомнения в эффективности сего образования только увеличились )))
Да, порядок на рынке наводить надо, только вот слабо верится в борьбу пчёл против мёда... А вот выборочную проверку на соответствие заявленным характеристикам и требованиям ТЗ приборов, закупленных по госконтрактам, я бы ввёл. С возвратами, штрафами, чёрными списками и волчьими билетами. Да и ГОСТам бы вернул "обязательный" статус...

NPP-Parytet · 31.01.2017, 13:10

Други и снова - всем - здравствуйте.

Ну вот смотрю, ну вот читаю про Хартию, Декларацию и прочие нюансы, но все как то у организаторов этого, типа "благого" дела хочется спросить, вот что.

Ребята - может быть вы лучше обратите свои взоры не на "причесывание" всех и вся под Ваши выдумки, а на то, чтобы поговорить с кем нужно в правительстве и сделать так, чтобы на рынок РФ, перестали попадать ГОТОВЫЕ "дешман"-светильники, и в первую очередь из всем хорошо известной страны?!

Необходимо подумать о том, чтобы ограничить попадание фиг-знает какого качества, фиг-знает с какими параметрами, свойствами на торговые площадки!

Мне вот кажется усилия надо на это направить. Усилия на то, чтобы, к примеру, сделать пошлины ограничительные на ввоз готовых светильников, а вот на комплектующие, наоборот снизить!

Ведь понятное дело, что в РФ нет своего производства светодиодов, нет корпусирования диодов и прочая...

Отчего-то Декларанты и в особенности организаторы этой Декларации, не замарачиваются над этим вопросом!

Понятное же дело - при запрете или ограничении попадания на рынок РФ - готовых светильников из известной страны или еще откуда-то, вызовет стимулирование производства светодиодной продукции внутри России, и по цепочке перейдет уже в качественные предложения, как вообще, так и по техническим характеристикам, но главное - уже не будет такого разнузданного демпинга, перестанут мелькать то тут, то там, к примеру не понятные Армстронги за 500 - 700 рублей и т.д. и т.п.

Так что Господа-хорошие - есть пища к размышлениям!

alkrymov · 31.01.2017, 14:22

Цитата:

Сообщение от NPP-Parytet

... сделать так, чтобы на рынок РФ, перестали попадать ГОТОВЫЕ "дешман"-светильники, и в первую очередь из всем хорошо известной страны?!

Мне вот кажется усилия надо на это направить. Усилия на то, чтобы, к примеру, сделать пошлины ограничительные на ввоз готовых светильников, а вот на комплектующие, наоборот снизить!

А какая разница ввезли готовый светильник или тут из того же материала собрали? На выходе все равно тоже гавно, только с яркой наклейкой "сделано в России".

NPP-Parytet · 31.01.2017, 14:46

Цитата:

Сообщение от alkrymov

А какая разница ввезли готовый светильник или тут из того же материала собрали? На выходе все равно тоже гавно, только с яркой наклейкой "сделано в России".

Привет!
Ну тут прописные вещи возникают в виде большей зарплаты сборщикам, большим налогам, и прочим "радостям" + затраты на доставку, растаможку комплектующих + не дешевые блочки питания российского изготовления + корпуса для светильников (читай профиль и пр.) должны стоить копейки (железо и алюминий) = не получится цена в 500 - 700 рэ за типа Армстронг.

А чтоб получилась - то нужно, помимо выше означенного, и объемы выпуска соответствующие тем, что "штампуются" известно где, но вот с этим то как раз, у очень многих производителей светильников проблема!

Gades · 31.01.2017, 15:01

Цитата:

Сообщение от alkrymov

А какая разница ввезли готовый светильник или тут из того же материала собрали? На выходе все равно тоже гавно, только с яркой наклейкой "сделано в России".

Это называется степень переработки. Задача - урвать побольше добавленной стоимости, производимой в России. Чтобы хоть сколько-то народу на улицах не хулиганило. А постепенно увеличивать степень переработки никто не запрещает. Один (как минимум) отечественный немаленький производитель, допустим, уже понял, что лить собственную оптику - выгоднее. На очереди - собственные светодиоды. Да, пока хотя бы корпусировка.
А начинать можно и с малого. Сначала гайки крутить нормально научитесь, а потом уже эпитаксией занимайтесь )))

Nikolai_Br · 31.01.2017, 22:48

Цитата:

Сообщение от alkrymov

А какая разница ввезли готовый светильник или тут из того же материала собрали? На выходе все равно тоже гавно, только с яркой наклейкой "сделано в России".

Предполагается, что бывший импортер со временем приобретет опыт и с целью снижения себестоимости и улучшения качества продукта сам разработает прибор (или слижет у кого-нибудь для начала). Потом он купит диоды в одном месте (у КомпЭла например), драйвера в другом (у Элтеха), элементы корпуса ещё в трех-четырех местах, метизы в пятом, оптику в шестом. Потом он сам начнем делать какие-то элементы корпуса с покраской или оксидированием, а метизы заказывать уже в России на соседней фабрике, оптику заказывать у российского переработчика поликарбоната, клеи и мастики у другого, но тоже российского и т.д.
Импортеры (умные) уже знают потребности рынка, имеют оборотный капитал и они сделают потом меньше ошибок в маркетинге когда начнут сами что-то производить в России. Не все, а всем и не надо, кто-то ведь должен уйти.

NPP-Parytet · 01.02.2017, 05:02

Здравия - всем!

Ну вот наконец-то увидел вполне себе здоровые рассуждения и наконец-то узрел, вполне адекватные умозаключения по поводу этой Декларации, Хартии или как там она называется!

А то некоторые начинают выдергивать из контекста фразы, из некоторых комментариев и начинают писать о каком-то там сарказме, ерничании и прочей чепухе!

Все кто писал крайние по времени посты - МОЛОДЦЫ, особенно отмечу - Nikolai_Br!
Ну прямо в точку и по существу! Браво!

В общем - пред тем как устраивать некие Хартии ли, Декларации ли, всем на перспективу, - сто раз подумайте, над тем, а что и как сделать на самом деле, чтобы убрать с рынка всякий "ширпотреб" и "дешман".

Как и на чем продумать механизмы все, а не только сбор денежных знаков с вошедших под знамена Деклараций, под лозунгами о, якобы защите потребителя, о правдивости всяких там маркировок, характеристик и прочего - бла-бла-бла.

При этом же, если продумаются способы помощи реальным изготовителям светильников по тестированию, проверкам параметров, то это тоже будет - очень хорошо! Равно как и разъяснительная работа среди потребителей, приобретателей, заказчиков...

Ведь мы все знаем - самое простое - запретить!

SKAZZI · 31.01.2017, 15:50

Цитата:

Сообщение от NPP-Parytet

сделать так, чтобы на рынок РФ, перестали попадать ГОТОВЫЕ "дешман"-светильники, и в первую очередь из всем хорошо известной страны?!

Запретить ввоз продукции вряд ли получится. Юристы найдут кучу отмазок, таких как нарушение норм ВТО и т.д. и т.п.

Цитата:

Сообщение от NPP-Parytet

Усилия на то, чтобы, к примеру, сделать пошлины ограничительные на ввоз готовых светильников, а вот на комплектующие, наоборот снизить!

Пример схемы обхода: в светильнике размыкается контакт между СД платой и драйвером (чтобы включить было нельзя), в коробку запихивается документация на комплектующие и подается все это как "комплектующие в сборе".
На месте продажи, документация на комплектующие заменяется документацией на светильник, СД плата соединяется с драйвером и прибор отправляется на прилавок с наклейкой "Сделано в России, Беларуси, Казахстане (необходимое подчеркнуть)".
Схема взята не "с потолка", а из жизни, только по другой продукции.

Конечно, просто закрывать глаза на некачественную продукцию нельзя и делать что-то нужно. Только вот это "что-то" надо грамотно сформулировать и взвесить все за и против, чтобы потом не словить эффект бумеранга.
По поводу "честной позиции", как инструмента отделения "мух от котлет" (с) на российском рынке, я беседовал с Гвоздевым-Карелиным на интерсвете. И там судя по всему вырисовывается банальная проблема финансирования, если развивать все это на глобальном уровне. Идеальна была бы поддержка государства, но "бюджет не резиновый"...

hobdm · 31.01.2017, 16:32

Цитата:

Сообщение от NPP-Parytet

может быть вы лучше обратите свои взоры не на "причесывание" всех и вся под Ваши выдумки

попытка установить прозрачные правила игры осуждается

Цитата:

Сообщение от NPP-Parytet

поговорить с кем нужно в правительстве

а вот кулуарно "порешать вопросы" в свою пользу - это ОК

Цитата:

Сообщение от NPP-Parytet

но все как то у организаторов этого, типа "благого" дела хочется спросить

ерничание и цинизм по отношению к инициативным группам

r13 · 22.05.2017, 14:02

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - ну вот то самое о чем говорили ранее.

alprofled.ru · 31.01.2017, 22:27

Еще перед Новым Годом зашел я в магазин электротоваров.
Там один человек покупал прожектор светодиодный 10Вт.
Заинтересовала коробка сего устройства: все красиво, название, описание но! На ней не был указан производитель.
Попросил у продавца паспорт на изделие.
Изделие паспортом не комплектуется сказали.
Узнавал у закупщиков магазина - чье чудо. Сказали ASD.
Как оказалось они лампочки от светильников отделили.
Светильники теперь отдельный бренд.
После такого понятна бесперспективность борьбы ассоциации с такими ухарями. Прижмут, просто сменят торговую марку.
И по кабелю: Русский свет вовсю продает ТУшный кабель опять.

just_vinny · 01.02.2017, 11:55

Цитата:

Сообщение от alprofled.ru

И по кабелю: Русский свет вовсю продает ТУшный кабель опять.

а разве прекращал?

Planar-SPb · 01.02.2017, 14:28

Цитата:

Сообщение от alprofled.ru

И по кабелю: Русский свет вовсю продает ТУшный кабель опять.

Прошу прощения за глупый вопрос - а что значит ТУшный кабель (сделан по своему ТУ?) и в чем собственно проблема?

just_vinny · 01.02.2017, 15:46

Цитата:

Сообщение от Planar-SPb

Прошу прощения за глупый вопрос - а что значит ТУшный кабель (сделан по своему ТУ?) и в чем собственно проблема?

в том что в кабеле ТУ сечение проводников и их качество отличаются от ГОСТа в меньшую сторону. причем этих ТУ есть несколько градаций (встречал до 4). например, в кабеле по ТУ4 и оболочка для вида и сечение на процентов на 40 меньше

02.09.2016, 17:41	#1
SchwarzeSonne Ученик Регистрация: 04.09.2015 Сообщений: 12 Вес репутации: 118	Ассоциация Честная позиция Товарищи светотехники, Честная позиция опубликовала данные по испытаниям кабельной продукции: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Они утверждают что почти 78% кабельной продукции не соответствует Техническим регламентам. Причем как видно это Российские производителями. Я чувствую что в ближайшее время испытаний светильников не будет, судя потому что с кабелями совсем все плохо. Как можно продавать честную продукцию в таких условиях? Или я что-то не догоняю?

05.09.2016, 21:23	#6
alprofled.ru Знаток Регистрация: 22.09.2014 Адрес: Владимир Сообщений: 37 Вес репутации: 0	Re: Ассоциация Честная позиция ASD то же вроде подписался под протоколом о не продаже не соотв. Гост изделия, тем не менее до сих пор шлют прайсы с офисниками по 700 р...

17.10.2016, 14:35	#15
kokc85 Новичок Регистрация: 20.04.2016 Сообщений: 4 Вес репутации: 0	Re: Ассоциация Честная позиция Хотелось бы узнать, какие ТМ там спрятали

31.01.2017, 12:35	#16
just_vinny Мастер Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 102 Вес репутации: 111	Re: Ассоциация Честная позиция как я знаю, хартия писалась в рамках [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], и организация эта динамично развивается. знаю что были тайные покупатели, которыми пытались друг друга поймать на нечестной игре. по сути дистрибьюторы привлекают производителей в свою песочницу, вынуждая их вписываться во всякие такие мероприятия. раэк и хартия это инструменты влияния на глобальный рынок рф, который работает.

31.01.2017, 13:10	#18
NPP-Parytet Мудрец Регистрация: 24.12.2014 Сообщений: 584 Вес репутации: 509	Re: Ассоциация Честная позиция Други и снова - всем - здравствуйте. Ну вот смотрю, ну вот читаю про Хартию, Декларацию и прочие нюансы, но все как то у организаторов этого, типа "благого" дела хочется спросить, вот что. Ребята - может быть вы лучше обратите свои взоры не на "причесывание" всех и вся под Ваши выдумки, а на то, чтобы поговорить с кем нужно в правительстве и сделать так, чтобы на рынок РФ, перестали попадать ГОТОВЫЕ "дешман"-светильники, и в первую очередь из всем хорошо известной страны?! Необходимо подумать о том, чтобы ограничить попадание фиг-знает какого качества, фиг-знает с какими параметрами, свойствами на торговые площадки! Мне вот кажется усилия надо на это направить. Усилия на то, чтобы, к примеру, сделать пошлины ограничительные на ввоз готовых светильников, а вот на комплектующие, наоборот снизить! Ведь понятное дело, что в РФ нет своего производства светодиодов, нет корпусирования диодов и прочая... Отчего-то Декларанты и в особенности организаторы этой Декларации, не замарачиваются над этим вопросом! Понятное же дело - при запрете или ограничении попадания на рынок РФ - готовых светильников из известной страны или еще откуда-то, вызовет стимулирование производства светодиодной продукции внутри России, и по цепочке перейдет уже в качественные предложения, как вообще, так и по техническим характеристикам, но главное - уже не будет такого разнузданного демпинга, перестанут мелькать то тут, то там, к примеру не понятные Армстронги за 500 - 700 рублей и т.д. и т.п. Так что Господа-хорошие - есть пища к размышлениям! Последний раз редактировалось NPP-Parytet; 31.01.2017 в 13:12.

01.02.2017, 05:02	#23
NPP-Parytet Мудрец Регистрация: 24.12.2014 Сообщений: 584 Вес репутации: 509	Re: Ассоциация Честная позиция Здравия - всем! Ну вот наконец-то увидел вполне себе здоровые рассуждения и наконец-то узрел, вполне адекватные умозаключения по поводу этой Декларации, Хартии или как там она называется! А то некоторые начинают выдергивать из контекста фразы, из некоторых комментариев и начинают писать о каком-то там сарказме, ерничании и прочей чепухе! Все кто писал крайние по времени посты - МОЛОДЦЫ, особенно отмечу - Nikolai_Br! Ну прямо в точку и по существу! Браво! В общем - пред тем как устраивать некие Хартии ли, Декларации ли, всем на перспективу, - сто раз подумайте, над тем, а что и как сделать на самом деле, чтобы убрать с рынка всякий "ширпотреб" и "дешман". Как и на чем продумать механизмы все, а не только сбор денежных знаков с вошедших под знамена Деклараций, под лозунгами о, якобы защите потребителя, о правдивости всяких там маркировок, характеристик и прочего - бла-бла-бла. При этом же, если продумаются способы помощи реальным изготовителям светильников по тестированию, проверкам параметров, то это тоже будет - очень хорошо! Равно как и разъяснительная работа среди потребителей, приобретателей, заказчиков... Ведь мы все знаем - самое простое - запретить! Последний раз редактировалось NPP-Parytet; 01.02.2017 в 05:06.

22.05.2017, 14:02	#26
r13 Мудрец Регистрация: 11.07.2013 Сообщений: 406 Вес репутации: 501	Re: Ассоциация Честная позиция [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - ну вот то самое о чем говорили ранее.

31.01.2017, 22:27	#27
alprofled.ru Знаток Регистрация: 22.09.2014 Адрес: Владимир Сообщений: 37 Вес репутации: 0	Re: Ассоциация Честная позиция Еще перед Новым Годом зашел я в магазин электротоваров. Там один человек покупал прожектор светодиодный 10Вт. Заинтересовала коробка сего устройства: все красиво, название, описание но! На ней не был указан производитель. Попросил у продавца паспорт на изделие. Изделие паспортом не комплектуется сказали. Узнавал у закупщиков магазина - чье чудо. Сказали ASD. Как оказалось они лампочки от светильников отделили. Светильники теперь отдельный бренд. После такого понятна бесперспективность борьбы ассоциации с такими ухарями. Прижмут, просто сменят торговую марку. И по кабелю: Русский свет вовсю продает ТУшный кабель опять.