Рассказ о поедке в Лихославль

[Alexvas]

Выкладываю свой рассказ о поездке в Лихославль на светотехнический завод: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Gades]

"Главное отличие ведущих светотехнических компаний — наличие собственного производства корпусов, что есть и на ЛЗСИ."
И сразу под этим абзацем фото с подписью "Один из корпусов ЛЗСИ".
Повеселило )))

[Alexvas]

Сообщение от Gades

"Главное отличие ведущих светотехнических компаний — наличие собственного производства корпусов, что есть и на ЛЗСИ."
И сразу под этим абзацем фото с подписью "Один из корпусов ЛЗСИ".
Повеселило )))

Учли это замечание и внесли исправления.

[Surrpas]

*поправьте плз ссылку в сообщении - чуток криво работает

фотографий мало =)
ну и фраза : "только российские производители могут позволить себе роскошь изготавливать светильники из первичного алюминия высокой степени чистоты. В Европе на это идет алюминий, полученный в результате вторичной переработки, в котором много примесей, ухудшающих его свойства." - звучит как-то странно...

[Rikart]

Сообщение от Surrpas

*поправьте плз ссылку в сообщении - чуток криво работает

фотографий мало =)
ну и фраза : "только российские производители могут позволить себе роскошь изготавливать светильники из первичного алюминия высокой степени чистоты. В Европе на это идет алюминий, полученный в результате вторичной переработки, в котором много примесей, ухудшающих его свойства." - звучит как-то странно...

Так патриотизм лучше индексируется =)

[hobdm]

Сообщение от Surrpas

*поправьте плз ссылку в сообщении - чуток криво работает

фотографий мало =)
ну и фраза : "только российские производители могут позволить себе роскошь изготавливать светильники из первичного алюминия высокой степени чистоты. В Европе на это идет алюминий, полученный в результате вторичной переработки, в котором много примесей, ухудшающих его свойства." - звучит как-то странно...

Вот по этой ссылке внизу 6 отчетов блогеров: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Кстати, я Вас приглашал после Ваших слов на форуме что-то типа "Да ладно, а посмотреть бы, где льют их Альфы и Волны". Все можно посмотреть, все по правде. Люди ездили смотрели

[Alexvas]

Правильная ссылка: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Alexvas]

Сообщение от Surrpas

*поправьте плз ссылку в сообщении - чуток криво работает

фотографий мало =)
ну и фраза : "только российские производители могут позволить себе роскошь изготавливать светильники из первичного алюминия высокой степени чистоты. В Европе на это идет алюминий, полученный в результате вторичной переработки, в котором много примесей, ухудшающих его свойства." - звучит как-то странно...

Можете посмотреть еще фотографии на моей страничке в Facebook: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Про чистоту алюминия - записано со слов главного конструктора завода. Между прочим, это обстоятельство не кажется мне невероятным, наш алюминий вполне может быть лучше... Только при переходе на светодиодные светильники это уже не так актуально.

[Surrpas]

ну разве что так =)
ща каак выложу для контрасту патриотизма видео про наш украинский завод

[Surrpas]

hobdm
За приглашение спасибо. Фотографии блоггеров гораздо более интересные, чем первый выложенный отчет. Завод действительно впечатляет и размерами и новой техникой. С одной стороны, галад действительно пока наиболее развивающийся из российских экс-советских заводов. С другой, к сожалению по осветительной технике все еще догоняющий европейских производителей.

Беру свои слова насчет места производства "Альф" обратно (ранее корпуса всё же делались в Китае). Сегодня это единственный образец из российских газоразрядных светильников, который по оптическим характеристикам способен конкурировать с европейцами. Что же касается светодиодных продуктов, то Волна 1 была чисто китайским продуктом (казус на Интерсвете 2011 года, когда в одном павильоне ярко презентовался этот светильник как новинка, а в соседнем павильоне он же был представлен на одном из китайских стендов. Волна 2 - уж очень похож на Дизановскую Stelvio (хотя возможно только похож).

[camiidobrii]

Сообщение от Surrpas

hobdm Волна 2 - уж очень похож на Дизановскую Stelvio (хотя возможно только похож).

Думаю имеет место локализация производства, т.к. цена на волну 2 очень уж сладкая...

Дим, чесс слово - даже не знаю что сказать... Хоть выкидывай свою линейку и торгуй Волной ))).

Очень удачный светильник как по конструктиву так и по светотехнике и по цене...

[Alexvas]

Сообщение от Surrpas

hobdm
За приглашение спасибо. Фотографии блоггеров гораздо более интересные, чем первый выложенный отчет. Завод действительно впечатляет и размерами и новой техникой. С одной стороны, галад действительно пока наиболее развивающийся из российских экс-советских заводов. С другой, к сожалению по осветительной технике все еще догоняющий европейских производителей.

Беру свои слова насчет места производства "Альф" обратно (ранее корпуса всё же делались в Китае). Сегодня это единственный образец из российских газоразрядных светильников, который по оптическим характеристикам способен конкурировать с европейцами. Что же касается светодиодных продуктов, то Волна 1 была чисто китайским продуктом (казус на Интерсвете 2011 года, когда в одном павильоне ярко презентовался этот светильник как новинка, а в соседнем павильоне он же был представлен на одном из китайских стендов. Волна 2 - уж очень похож на Дизановскую Stelvio (хотя возможно только похож).

На самом деле, завод в Лихославле способен делать продукцию на европейском уровне. Собственно говоря, главное, что отличает сейчас серьезного производителя от отверточной сборки - собственное литейное производство, оно у галада есть. Остальное и в Лихославль, и в Европу приходит в виде готовых блоков. Вопрос только в том, что требует рынок. У нас он просит что попроще и подешевле.

[Surrpas]

Alexvas
я и не говорил, что не способен производить. проблема в другом - оптика сегодняшних светильников (как газоразрядных, так и светодиодных) пока сильно отстает по своим характеристикам от ведущих европейских производителей. И как раз, в "Альфе" хотя бы удалось приблизиться к их уровню.

И очень надеюсь, что потихоньку наши производители все же начнут вкладываться в развитие собственных линз для светодиодных светильников (тем самым увеличивая свой отрыв хотя бы от тех же "отверточных" сборок).

[Alexvas]

Сообщение от Surrpas

Alexvas
я и не говорил, что не способен производить. проблема в другом - оптика сегодняшних светильников (как газоразрядных, так и светодиодных) пока сильно отстает по своим характеристикам от ведущих европейских производителей. И как раз, в "Альфе" хотя бы удалось приблизиться к их уровню.

И очень надеюсь, что потихоньку наши производители все же начнут вкладываться в развитие собственных линз для светодиодных светильников (тем самым увеличивая свой отрыв хотя бы от тех же "отверточных" сборок).

Вообще-то ведущие производители светодиодных светильников сами оптику не делают, а покупают у компаний, которые на этом специализируются...

[hobdm]

Сообщение от Surrpas

Alexvas
я и не говорил, что не способен производить. проблема в другом - оптика сегодняшних светильников (как газоразрядных, так и светодиодных) пока сильно отстает по своим характеристикам от ведущих европейских производителей. И как раз, в "Альфе" хотя бы удалось приблизиться к их уровню.

И очень надеюсь, что потихоньку наши производители все же начнут вкладываться в развитие собственных линз для светодиодных светильников (тем самым увеличивая свой отрыв хотя бы от тех же "отверточных" сборок).

Коллеги, ну о чем мы говорим. Такое ощущение, что мы на семинаре, в зале аудитория, сидят проектировщики и мы упражняемся, кто лучше скажет. Хотите верьте - хотите нет, я примерно то же самое говорю, когда позиционирую конкурентные преимущества - оптика, профессионализм при ее разработке и т.д. и т.п. Кстати - да, свою сейчас запускаем, но я не о том.

Друг перед другом-то необязательно. Я вот даже сейчас не пытаюсь сравнивать, на работе перерыв 5 минут. У вас отличные светильники, правда сделанные буржуями. Наши я искренне люблю.

Уместно ли тащить патриотизм в профессиональный форум? Фиг знает. Но мне нравится, что продвигаем отечественное. Правда нравится. Мог бы я так же увлеченно продвигать западное? Наверно да, не проверял. Как люди воспринимают, кстати , вас? Не сталкиваетесь с противопоставлением российского и западного?

Или все профессионалы до мозга костей и не смотрят на происхождение? Хотя вот вы сами говорили про Китай, значит, и для Вас происхождение продукции небезразлично.

Давайте лучше к нам, развивать русскую промышленность, чем на буржуев? А?

[MGLight]

Сообщение от hobdm

Уместно ли тащить патриотизм в профессиональный форум? Фиг знает. Но мне нравится, что продвигаем отечественное. Правда нравится. Мог бы я так же увлеченно продвигать западное? Наверно да, не проверял. Как люди воспринимают, кстати , вас? Не сталкиваетесь с противопоставлением российского и западного?

Или все профессионалы до мозга костей и не смотрят на происхождение? Хотя вот вы сами говорили про Китай, значит, и для Вас происхождение продукции небезразлично.

Давайте лучше к нам, развивать русскую промышленность, чем на буржуев? А?

К сожалению, российские производители иногда не способны заменить некоторые западные продукты.
Вот возьмем к примеру стадион Зенита. Освещение вокруг стадиона без проблем рассчитали в БЛ Групп (кстати стоимость Волны1 меня приятно удивило), а освещение футбольного поля насколько я знаю (по крайней мере на стадии проектирования) сделано на основе западных изделий. Почему?

Хотя меня волнует более интересный вопрос. Утверждается, что в России делают классные светильники ничем не уступающие западным аналогам, но почему тогда эти светильники не продаются активно за рубежом?
Там ведь и рынок интереснее, и не такой демпинговый. Как мне кажется наши производители просто не подготовлены к конкуренции с западными брендами, потому что зачастую лишь занимаются повторением, а не разработкой уникальных изделий.

Например, световые технологии утверждают, что разработали супер светильник с изменение цветовых температур (оптимизация под биоритмы и т.п.), но по сути они взяли начинку полностью разработанную Vossloh-schwabe и засунули в свой корпус. Интересно сколько времени на это потратил конструктор?

[Surrpas]

Сообщение от MGLight

освещение футбольного поля ) сделано на основе западных изделий.

Спортивное освещение топ уровня (на газоразряде) могут сегодня дать только 2 компании: Philips и Siteco. У прочих (Sill, Thorn, GE, Disano и т.д.) гораздо хуже с эффективными решениями. В России спортивные прожектора были, у Галада была даже совместная работа с Disano на этой почве.

Связано все это с ограниченным размером рынка и необходимость довольно больших вложений в разработку и производство специализированного продукта.

Ситуация кардинально начала меняться с применением светодиодов - и время покажет, кто останется в лидерах.

[Alexvas]

Сообщение от Surrpas

Спортивное освещение топ уровня (на газоразряде) могут сегодня дать только 2 компании: Philips и Siteco. У прочих (Sill, Thorn, GE, Disano и т.д.) гораздо хуже с эффективными решениями. В России спортивные прожектора были, у Галада была даже совместная работа с Disano на этой почве.

Связано все это с ограниченным размером рынка и необходимость довольно больших вложений в разработку и производство специализированного продукта.

Ситуация кардинально начала меняться с применением светодиодов - и время покажет, кто останется в лидерах.

На самом деле это связано с тем, что для ведущих спортивных мероприятий существуют очень специфические правила, которые устанавливают сами спортивные организации (например, та же УЕФА), и лишь некоторые компании могут этим требованиям соответствовать. Но это очень узкий сегмент рынка и вполне нормально, что на нем только 2 фирмы. Если мы возьмем более массовый спорт. то там уже десятки, а то и сотни производителей прожекторов и светильников.

[hobdm]

Сообщение от MGLight

Хотя меня волнует более интересный вопрос. Утверждается, что в России делают классные светильники ничем не уступающие западным аналогам, но почему тогда эти светильники не продаются активно за рубежом?
Там ведь и рынок интереснее, и не такой демпинговый. Как мне кажется наши производители просто не подготовлены к конкуренции с западными брендами, потому что зачастую лишь занимаются повторением, а не разработкой уникальных изделий.

Очень хороший вопрос вы ставите! Могу написать только свое мнение, причем я даже галад тут не могу единолично представлять, потому что у нас тысячи людей работают и в руководстве - десятки людей, мнений может быть много.

Мое такое: Союз развалился, и значительная часть промышленности рухнула в принципе, вообще. В светотехнике относительно других отраслей еще более-менее норм, так ведь? Отечественных светильников по отношению к импортным в процентах ведь больше, чем телевизоров или чайников, так? Теперь внимание задачка: сохранить, поставить на ноги, подтянуть технологический уровень и оснащение, при условии ползучего вторжения на наш рынок западных монстров. Они приходят медленно, но приходят. Рынок у нас хороший, большой. Я считаю, что мы со Световыми довольно-таки отчаянно сопротивляемся и импорт Россию все-таки пока полностью не накрыл, как в других отраслях.

Соотвественно в условиях довольно сильной конкуренции (кусают и западные монстры, и мелкие региональные игроки) происходит переоснащение и углубление технологических цепочек, курс на развитие. Это то, как я вижу ситуацию у нас. Приходят новые игроки с региональным административным ресурсом и маленькими технологическими цепочками (только сборка, например). Они отъедают куски рынка, привнося в него по смыслу еще меньше, так ведь?

Мы когда нашу отрасль критикуем, часто забываем, что она одна из немногих все же жива и борется с мощными западниками. А то что они мощные и крутые - да, конечно. Сделать такое же у нас сегодня - сложно. Стараемся. Правда, очень сложно

[aVeter]

Приходят новые игроки с региональным административным ресурсом и маленькими технологическими цепочками (только сборка, например). Они отъедают куски рынка, привнося в него по смыслу еще меньше, так ведь?

Хах, нормально мы вам кровь попортим еще

[MGLight]

Сообщение от hobdm

Уместно ли тащить патриотизм в профессиональный форум? Фиг знает. Но мне нравится, что продвигаем отечественное. Правда нравится. Мог бы я так же увлеченно продвигать западное? Наверно да, не проверял. Как люди воспринимают, кстати , вас? Не сталкиваетесь с противопоставлением российского и западного?

Или все профессионалы до мозга костей и не смотрят на происхождение? Хотя вот вы сами говорили про Китай, значит, и для Вас происхождение продукции небезразлично.

Давайте лучше к нам, развивать русскую промышленность, чем на буржуев? А?

К сожалению, российские производители иногда не способны заменить некоторые западные продукты.
Вот возьмем к примеру стадион Зенита. Освещение вокруг стадиона без проблем рассчитали в БЛ Групп (кстати стоимость Волны1 меня приятно удивило), а освещение футбольного поля насколько я знаю (по крайней мере на стадии проектирования) сделано на основе западных изделий. Почему?

Хотя меня волнует более интересный вопрос. Утверждается, что в России делают классные светильники ничем не уступающие западным аналогам, но почему тогда эти светильники не продаются активно за рубежом?
Там ведь и рынок интереснее, и не такой демпинговый. Как мне кажется наши производители просто не подготовлены к конкуренции с западными брендами, потому что зачастую лишь занимаются повторением, а не разработкой уникальных изделий.

Например, световые технологии утверждают, что разработали супер светильник с изменение цветовых температур (оптимизация под биоритмы и т.п.), но по сути они взяли начинку полностью разработанную Vossloh-schwabe и засунули в свой корпус. Интересно сколько времени на это потратил конструктор?

[Surrpas]

Alexvas
ну как минимум они ее разрабатывают и я имел ввиду именно самостоятельную разработку.

могу сказать по Schreder'у (что логично :-) ), все оптики разрабатываются у нас в исследовательском центре, а производство самих линз - да, на субподряде.

P.s. насколько я знаю, Philips для большинства своих продуктов также занимается разработкой собственных оптических систем.

[camiidobrii]

Сообщение от Surrpas

Alexvas
ну как минимум они ее разрабатывают и я имел ввиду именно самостоятельную разработку.

могу сказать по Schreder'у (что логично :-) ), все оптики разрабатываются у нас в исследовательском центре, а производство самих линз - да, на субподряде.

P.s. насколько я знаю, Philips для большинства своих продуктов также занимается разработкой собственных оптических систем.

Так у вас в бельгии и гониофотометр поприличней чем в ледиле )))

[Alexvas]

Сообщение от Surrpas

Alexvas
ну как минимум они ее разрабатывают и я имел ввиду именно самостоятельную разработку.

могу сказать по Schreder'у (что логично :-) ), все оптики разрабатываются у нас в исследовательском центре, а производство самих линз - да, на субподряде.

P.s. насколько я знаю, Philips для большинства своих продуктов также занимается разработкой собственных оптических систем.

Оптическая система - это конструкция, включающая в себя в том числе и линзы, но не только их. Поэтому собственная разработка оптической системы не исключает приобретения для нее линз у другой компании, которая и разрабатывает, и производит их. Это без намека на какие-то конкретные фирмы.

[Surrpas]

я за патриотизм. Но умеренный, а не как в песне из Comedy ("купи г-но").

За развитие отечественной индустрии и именно благодаря активной конкуренции со стороны иностранных продуктов, и желании российских производителей вкладываться в разработку дизайна/оптики. И активно этому способствую (правда со стороны конкурентов =) )

ну и на примере того же Галада, вкладываться в новое развитие светильников начали не так давно. И отчасти из-за этого частично утратили свои позиции на рынке (а на рынке светодиодных продуктов и вовсе долгое время были "догоняющими" среди других российских компаний).

Но Галад - это как раз пример относительно удачного технологического развития. Взять в пример других экс-советских гигантов типа Амира или Уральский опто-мех. завод - там все обстоит гораздо хуже.

P.s. ну и простите уж за неистребимое мое желание "меряться письками" - видно все еще мальчик, видно все еще детство где-то играет :-)

[vladmark]

Сообщение от Surrpas

ну и на примере того же Галада, вкладываться в новое развитие светильников начали не так давно. И отчасти из-за этого частично утратили свои позиции на рынке (а на рынке светодиодных продуктов и вовсе долгое время были "догоняющими" среди других российских компаний).

ИМХО, они, как и светологии, просто долго запрягают
Пока остальные экструзию клепали, эти литье считали. А вот теперь - нате.
Много у нас в рашке светильников из литья?))

А ведь это ж какое снижение издержек при мегаобъемах...

[Surrpas]

ну сходу вспоминается Леделовский Superstreet, который они льют на Украине.

[vladmark]

Сообщение от Surrpas

ну сходу вспоминается Леделовский Superstreet, который они льют на Украине.

О, ледел... кстати. Забыл про них.
Хотя говорят, в угоду дизайну, уж больно сложная для литья форма у них.
Мол, брака должно быть много и пресс-форма не долго служит... но хз, я тут не спец

[Gades]

Сообщение от Surrpas

ну сходу вспоминается Леделовский Superstreet, который они льют на Украине.

Собственно, на Украине и Светлана-Оптоэлектроника корпуса для уличных льёт...

Почему у нас в стране делать всё дороже получается? Жадность врождённая? Вроде и зарплаты у нас низкие и сырьё своё. А дешевле сделать за бугром, растаможить и привезти сюда. Вот никак этого не понимаю...

[Surrpas]

Gades
с Украиной пока 0% таможня, а рабочая сила самая дешевая в Восточной Европе.

больше того, на Украине делали камеры для iPhone 5 и потом уже отправляли их в Китай для итоговой комплектации.

Так что, здесь все обосновано. Как только уровень жизни у соседей поднимется, так и начнут лить у нас.