Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.04.2012, 15:35   #1
Константин 12
Мудрец
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 351
Константин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud of
По умолчанию МГЛ или СД

Здравствуйте уважаемые эксперты.

Хотелось бы узнать Ваше мнение вот по такому вопросу.

На сегодняшний день существуют 2 современных высокоэффективных источника света - МГЛ и СД. Что лучше для общего освещения промышленных объектов?
Константин 12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 15:47   #2
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: МГЛ или СД

Вы не поверите, но самые экономически окупаемые для пром. объектов - ДНаТ и традиционные люминесцентные лампы.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 15:51   #3
Maloy
Мастер
 
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 95
Вес репутации: 66
Maloy начинающий форумчанин
По умолчанию Ответ: МГЛ или СД

Я б добавил - до 4 метров - ЛЛ, выше - Днат
Maloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 15:55   #4
Константин 12
Мудрец
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 351
Константин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud of
По умолчанию Ответ: МГЛ или СД

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Вы не поверите, но самые экономически окупаемые для пром. объектов - ДНаТ и традиционные люминесцентные лампы.
1. ДНаТ нельзя применять при постоянном прибывании людей в помещении!
2. ЛЛ попробуйте поменять на высоте, например, 16 м. КСС светильников с ЛЛ никак не подходит для освещения объектов с высокими потолками.
Константин 12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 16:00   #5
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: МГЛ или СД

1. Дык, а я применяю в помещениях без постоянного пребывания
2. и в производственных помещениях офисного типа.
Именно таких большинство.
Цитата:
Сообщение от Константин 12 Посмотреть сообщение
КСС светильников с ЛЛ никак не подходит для освещения объектов с высокими потолками.
Хм... зайдите в ближайший Ашан, Икеа, ОБИ и т.п. и наберитесь опыта. Там в основном - открытые ЛЛ с зеркальными отражателями на высоте висят, либо на подвесах пониже.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
даже Оптоган не гнушается ЛЛ:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

МГЛ - эффективность пониже и срок службы в 2 раза ниже ЛЛ. Только по нужде такие ставить.
Светодиоды - для очень смелых. В типичных производственных помещениях для общего освещения абсолютно не окупаемы в современных условиях цен на светильники и электроэнергию.

Последний раз редактировалось Alexiy; 03.04.2012 в 16:11.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 16:29   #6
Константин 12
Мудрец
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 351
Константин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud of
По умолчанию Ответ: МГЛ или СД

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Хм... зайдите в ближайший Ашан, Икеа, ОБИ и т.п. и наберитесь опыта. Там в основном - открытые ЛЛ с зеркальными отражателями на высоте висят, либо на подвесах пониже.
В торговых помещениях необходимо освещать не только пол (или рабочую поверхность), но и стены, различные стеллажи, вывески, продукцию, т.е. там необходимо высокое качество освещения - создание благоприятных условий для совершения покупок.

А для освещения различных цехов в основном требуется освещать только рабочие поверхности или зоны.

Плюс еще в торговых помещений нет такого количества источников загрязнения осветительных приборов (пыли, сажи, влаги и т.д.) как на промышленных объектах, поэтому эксплуатация открытых ЛЛ с зеркальными отражателями в таких помещениях - проблема!
Константин 12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2012, 10:27   #7
Pashtik
Гений
 
Аватар для Pashtik
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 377
Pashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud of
По умолчанию Ответ: МГЛ или СД

Цитата:
Сообщение от Константин 12 Посмотреть сообщение
В торговых помещениях необходимо освещать не только пол (или рабочую поверхность), но и стены, различные стеллажи, вывески, продукцию, т.е. там необходимо высокое качество освещения - создание благоприятных условий для совершения покупок.

А для освещения различных цехов в основном требуется освещать только рабочие поверхности или зоны.

Плюс еще в торговых помещений нет такого количества источников загрязнения осветительных приборов (пыли, сажи, влаги и т.д.) как на промышленных объектах, поэтому эксплуатация открытых ЛЛ с зеркальными отражателями в таких помещениях - проблема!
Светильники под люм лампы для высоких потолков устанавливаются на высоту до 45метров, бывают 6х54Вт.Вот В прикрепленном файле КСС.
IP65.
Производят в Турции, России, Белоруссии и Польше. По цене все одинаковые.
Изображения
Тип файла: jpg Untitled-1.jpg (60.9 Кб, 12 просмотров)
__________________
Окончил МЭИ.
Кафедра светотехники.
"Источники света и ПРА".
Pashtik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2012, 06:31   #8
Аня
Профи
 
Аватар для Аня
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 70
Вес репутации: 70
Аня Свой человек в светотехникеАня Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: МГЛ или СД

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
1. Дык, а я применяю в помещениях без постоянного пребывания
2. и в производственных помещениях офисного типа.
Именно таких большинство.
Хм... зайдите в ближайший Ашан, Икеа, ОБИ и т.п. и наберитесь опыта. Там в основном - открытые ЛЛ с зеркальными отражателями на высоте висят, либо на подвесах пониже.
.
Если производственное помещение относится к категории пожароопасности IIа и выше , то по ПУЭ п 6.6.5 должны быть использованы светильники с негорючим рассеивателем в виде сплошного силикатного стекла, так же читайте п. 7.4.33 ПУЭ
Если еще и категория по взрывоопасности, то совсем все серьезно

Производство чего?
По ДНаТам : Я так понимаю, что Приложение З Таблица 3.1 СП 52.13330.2011 рекомендует не только тип источника света , но и соответствующие ему индекс цветопередачи (столбик 3), т.о. если смотреть зрительные работы при которых требования к цветопередачи отсутствует и освещенность ниже 200 лк, то индекс цветопередачи все равно должен быть не менее Rа=50, что стандартная ДНаТ не обеспечивает (только ДНаТ с исправленной цветностью). хотя раньше в СНиП 23.05.95 -минимальный индекс был Rа= 20 .
Мы проектировали ДНаТы только в литейных цехах, галереях топлтвоподачи итд.
Скажите может я тоже заблуждаюсь теперь?

Последний раз редактировалось Аня; 04.04.2012 в 06:41.
Аня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 16:04   #9
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: МГЛ или СД

В зависимости от пожеланий, бюджета заказчика и требований к освещению.
Может, как в соседней ветке, существенно повысятся расходы на охлаждение льда, кондиционирование.
Может обслуживание светильников проблематично, необходимо диммирование, хочется получить инвестиционный налоговый кредит, проблемы с качественными лампами и комплектующими и т.д.
К тому же после выхода из строя светодиодного светильника, возможен его "апгрейд". Через лет 10 эффективность то вырастет раза в 2

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 03.04.2012 в 16:06.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 16:15   #10
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: МГЛ или СД

Совершенно верно. Для светодиодов ниша, конечно, найдётся, но пока не повсеместно - рано пока об этом во всеуслышание заявлять.
На ст. метро Достоевской в Москве даже подсветка края ступенек и платформы светодиодная, но это ещё не значит, что это типовое решение и везде так надо делать.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 16:26   #11
Maloy
Мастер
 
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 95
Вес репутации: 66
Maloy начинающий форумчанин
По умолчанию Ответ: МГЛ или СД

Цитата:
Сообщение от Константин 12 Посмотреть сообщение
1. ДНаТ нельзя применять при постоянном прибывании людей в помещении!
2. ЛЛ попробуйте поменять на высоте, например, 16 м. КСС светильников с ЛЛ никак не подходит для освещения объектов с высокими потолками.
1)Опачки, а ссылочку на Снип можно? Про ДНаТ? Оченно надо!
2) Есть такие светильники на ЛЛ. С Т5 лампой. Если стелажка высокого хранения - то вполне проходят. Ставили на 12 м. Замена ДРЛ 400 на 2х80Т5. МГЛ 400 на 3х80 Т5. Чисто за счет КСС.
Maloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 16:59   #12
dip^Antonio
Мастер
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 206
Вес репутации: 213
dip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: МГЛ или СД

Цитата:
Сообщение от Maloy Посмотреть сообщение
1)Опачки, а ссылочку на Снип можно? Про ДНаТ? Оченно надо!
2) Есть такие светильники на ЛЛ. С Т5 лампой. Если стелажка высокого хранения - то вполне проходят. Ставили на 12 м. Замена ДРЛ 400 на 2х80Т5. МГЛ 400 на 3х80 Т5. Чисто за счет КСС.
по пункту 2: МГЛ 400 на 3х80 Т5,
а если речь о МГЛ400 с хорошей КСС для 12 м?
автор же спрашивает о современных решениях для промышленных помещений.
dip^Antonio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 17:01   #13
Константин 12
Мудрец
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 351
Константин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud of
По умолчанию Ответ: МГЛ или СД

Цитата:
Сообщение от Maloy Посмотреть сообщение
1)Опачки, а ссылочку на Снип можно? Про ДНаТ? Оченно надо!
По СП 52.13330.2011 п 7.4 Для общего и местного освещения помещений следует использовать источники света с цветовой температурой от 2400 K до 6800 K.

Так же одним из важных условий при выборе типов ИС для внутреннего освещения промышленных помещений является наличие или отсутствие требований к цветопередаче и коэффициенту пульсации светового потока.
Константин 12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 17:14   #14
Maloy
Мастер
 
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 95
Вес репутации: 66
Maloy начинающий форумчанин
По умолчанию Ответ: МГЛ или СД

Цитата:
Сообщение от Константин 12 Посмотреть сообщение
По СП 52.13330.2011 п 7.4 Для общего и местного освещения помещений следует использовать источники света с цветовой температурой от 2400 K до 6800 K.

Так же одним из важных условий при выборе типов ИС для внутреннего освещения промышленных помещений является наличие или отсутствие требований к цветопередаче и коэффициенту пульсации светового потока.
Спасибо)) Пошел мочить заказчика))
Maloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 19:17   #15
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 685
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Re: МГЛ или СД

А что производитель говорит по этому поводу? Неужели нет информации о сроке службы ламп на сайте Осрама?
На крайний случай можно на сайте Филипса эту информацию найти.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 19:34   #16
pirotexnik
Мастер
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 88
Вес репутации: 0
pirotexnik нет репутации
По умолчанию Re: МГЛ или СД

Уже нашел, на сайте Осрама.
Для Osram T5 Lumilux HO:
- Service life time - 19,000 h;
- Lamp Survival Factor - 20.000 h 0.85 (весьма неплохо);
- Lamp Lumen Maintenance Factor at 20.000 h 0.89 (получается световой поток почти не падает?).

Для OSRAM HQI-E 400/N:
- Rated lamp survival factor at 12,000 h 0.50.
- Rated Lamp Lumen Maintenance Factor at 12,000 h 0.50 (а тут в два раза).

Теперь тенденция понятна!

Последний раз редактировалось pirotexnik; 26.03.2013 в 19:43.
pirotexnik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:42. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru