Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.04.2013, 17:28   #1
Serge
Мастер
 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 112
Вес репутации: 127
Serge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центр
По умолчанию Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?

Вернее, с проверками "компетентных органов".

Раньше действовали методические указания, в которых говорилось что для светильников с ЭПРА коэффициент пульсации замерять не требуется.
Проверяльщики удовлетворялись этим, расстраивались и уходили.

Теперь, вышла [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] методических указаний, из неё вышеупомянутая фраза исчезла.
Как теперь быть с проверяющими?
Serge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2013, 18:36   #2
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?

А теперь откупаться...тьфу...тьфу...вы олнять требования....
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2013, 10:01   #3
alexwolga
Мастер
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 135
Вес репутации: 179
alexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают все
По умолчанию Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?

Цитата:
Сообщение от Serge Посмотреть сообщение
Как теперь быть с проверяющими?
Думаю, надо писать в Димону! Он всех проверяющих приструнит. Ну не делать же нормальный свет людишкам!
__________________
http://alexwolga.ru/
alexwolga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2013, 10:22   #4
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?

Ну как бы да...

Делать и покупать нормальные светильники и нормальную измерительную аппаратуру.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2013, 11:20   #5
Serge
Мастер
 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 112
Вес репутации: 127
Serge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центр
По умолчанию Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?

Цитата:
Сообщение от alexwolga Посмотреть сообщение
Ну не делать же нормальный свет людишкам!
т.е. Вы считаете, что после исчезновения пары слов из методических указаний, светильники с ЭПРА вдруг стали наносить непоправимый вред здоровью людей?

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Ну как бы да...

Делать и покупать нормальные светильники и нормальную измерительную аппаратуру.
Да светильники то как были, так и остались нормальными,
а измерительная аппаратура у проверяльщиков своя и показывает на высоких частотах по прежнему неизвестно что (поскольку не рассчитана на подобные измерения)

Последний раз редактировалось Serge; 08.04.2013 в 11:22.
Serge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2013, 11:35   #6
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?

Аппаратура показывает пульсации на частотах которые глазик уже не видит.
Но эти пульсации всё равно могут оказывать воздействие на человека.
(их можно увидеть на осциллографе)
Убрать эти пульсации тяжелее, но можно.

Ну и второй вопрос к измерительной аппаратуре, это отдельный вопрос, который стоит задать производителям. Я считаю что пульсации на ЭПРА - тоже надо нормировать. ЭПРА ведь можно разные вещи называть.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2013, 11:56   #7
Serge
Мастер
 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 112
Вес репутации: 127
Serge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центр
По умолчанию Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Я считаю что пульсации на ЭПРА - тоже надо нормировать. ЭПРА ведь можно разные вещи называть.
так всё и нормировалось:
Цитата:
В СНиП 23-05-95 «Естественное и искусственное освещение» указывается, что коэффициент пульсаций освещённости рабочей поверхности рабочего места не должны превышать 10% - 20% (в зависимости от степени напряжённости работы), при этом нормируются только те пульсации, частота которых ниже 300Гц.

В ГОСТ 17677-82 «Светильники. Общие технические условия» приведены требования к рабочей частоте пускорегулирующей аппаратуры (ПРА) светильников с люминесцентными лампами. Она должна быть не ниже 400Гц.

В СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 "Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы» указывается, что коэффициент пульсаций освещения при работе на ПЭВМ не должен превышать 5%.
Пульсации с частотой выше 300Гц. уже не только глазками, но и мозгом перестают восприниматься.

А теперь все эти уточнения вроде как исчезли.
Serge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2013, 12:11   #8
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?

Должна быть и "есть" - две разные вещи.

Проверять надо.

Видел ЭПРА с частотой 100Гц, 200Гц и 300Гц. Но назывались вполне себе ЭПРА.

Причем от очень крупных брендов (называть не буду)
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2013, 12:10   #9
alexwolga
Мастер
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 135
Вес репутации: 179
alexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают все
По умолчанию Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?

Цитата:
Сообщение от Serge Посмотреть сообщение
т.е. Вы считаете, что после исчезновения пары слов из методических указаний, светильники с ЭПРА вдруг стали наносить непоправимый вред здоровью людей?
Эти слова дали широкий ход для производителей некачественной продукции, заветное слова "ЭПРА", давали возможность официально ничего не делать.
Нормирование пульсации дает хоть какой-то барьер для горе-производителей.
Кстати, МУК 4.3.2812-10 «Инструментальный контроль и оценка освещения рабочих мест» , действует независимо от МУ 2.2.4.706-98 «Методические указания. Оценка освещенности рабочих мест».
Самое интересное, что СанПиНу и СНиПу фиолетово к требованию МУКа, как измерять, есть норматив и точка.
__________________
http://alexwolga.ru/
alexwolga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2013, 12:43   #10
pcmag
Профи
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 64
Вес репутации: 68
pcmag Свой человек в светотехникеpcmag Свой человек в светотехнике
По умолчанию Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?

Что значит своя? Она должна быть сертифицирована и поверена. Наиболее распространенные в РФ люксметры, с возможностью измерения пульсаций, серии ТКА. Я много раз мерил пульсации. Если св-к с ЭПРА, то редка выходит за 1%.

Цитата:
Сообщение от Serge Посмотреть сообщение
а измерительная аппаратура у проверяльщиков своя и показывает на высоких частотах по прежнему неизвестно что
pcmag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2013, 12:56   #11
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?

да, 300 Гц - это для ГЛВД.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2013, 13:26   #12
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?

а провода от ПРА к лампе сюравно излучают...
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2013, 13:49   #13
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?

Нет идеала в этом мире...

Сплошные недостатки ((((
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2013, 14:10   #14
alexwolga
Мастер
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 135
Вес репутации: 179
alexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают все
По умолчанию Re: Как теперь быть с коэфф.пульсации у светильников с ЭПРА?

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
а провода от ПРА к лампе сюравно излучают...
Излучать излучают, но безопасный норматив не превышают, это я пишу про нормальные ЭПРА.
__________________
http://alexwolga.ru/
alexwolga вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:41. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru