Прожектора внутри можно ставить?

[svetotech]

Подбираю освещение в производственном цеху и остановился на прожекторах симметриках 250вт МГЛ. Высота около 10м. Ставил сначала колокола, но не очень понравились значения и их кол-во. А на прожекторах вроде как все хорошо выходит и по цене и по затратам. И уже заказчик готов платить, но вот инженер проекта откопал ИНСТРУКЦИЮ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СИЛОВОГО И ОСВЕТИТЕЛЬНОГО ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ
ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ СН 357-77
где 3.71. Применение внутри зданий прожекторов, как правило, запрещается и допускается в исключительных случаях для усиления освещения отдельных поверхностей и при таком расположении, чтобы их светящие части не попадали в поле зрения работающих, при их нормальном рабочем положении или при проходе по помещению, в пределах углов до 60° с горизонталью.

Это фигня действует?
И можно аргументацию почему нельзя?

ПыСы. мы у себя в холдинге на производстве поставили именно прожектора 250вт МГЛ на завод...все нарадоваться не могут как здорово все стало (взамен колоколов на 400вт ДРЛ)

[dip^Antonio]

Нужно найти определение "Прожектор" по нормативам, чтобы понять, что именно запрещается.

[svetotech]

Сообщение от dip^Antonio

Нужно найти определение "Прожектор" по нормативам, чтобы понять, что именно запрещается.

Ну допустим это не важно.
По сути бы...чем прожектора вредны? 10 м установка, макс. 400 люкс на пол...

[Serbur]

Дело в защитном угле и коэффициенте дискомфорта. прожектор с лампой МГЛ является точечным источником света высокой интенсивности. При прямом попадании в глаза вызывает дискомфорт, т.е. ослепленность со всеми вытекающими. поэтому и введен угол 60 градусов.

[svetotech]

Сообщение от Serbur

Дело в защитном угле и коэффициенте дискомфорта. прожектор с лампой МГЛ является точечным источником света высокой интенсивности. При прямом попадании в глаза вызывает дискомфорт, т.е. ослепленность со всеми вытекающими. поэтому и введен угол 60 градусов.

Ну типа вот НЕ прожектор [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - тут что..приятнее смотреть на светильник? кривая не сильно отличается вроде как..

[Serbur]

Сообщение от svetotech

Ну типа вот НЕ прожектор [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - тут что..приятнее смотреть на светильник? кривая не сильно отличается вроде как..

Такие фонари рекомендуют применять до высоты 6 метров. а на более высокие типа HB, у них КСС более концентрированная. Посмотрите на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] у них КСС очень концентрированная и КПД высокое, по сравнению с прожекторами экономия приличная получается.

[svetotech]

Сообщение от Serbur

Такие фонари рекомендуют применять до высоты 6 метров. а на более высокие типа HB, у них КСС более концентрированная. Посмотрите на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] у них КСС очень концентрированная и КПД высокое, по сравнению с прожекторами экономия приличная получается.

Это все равно не объясняет того, почему нельзя прожектора ставить. Скорректирую вопрос:
1. Можно ли ставить прожектора МГЛ для освещения производственных помещений?

[Alexiy]

Очевидно, что прожектор прожектору рознь. Сравните UMC и UMS! Главное на мой взгляд - чтобы нормы по ослеплённости для конкретного вида работ выполнялись.
В справочной системе ГАРАНТ Платформа F1 ЭКСПЕРТ вообще отсутствует СН 357-77. Только ссылки на неё в некоторых профильных документах (животноводство, кузнечные цеха...). Поэтому я даже не могу сказать - действующий ли это норматив или нет.

Сообщение от svetotech

Ну типа вот НЕ прожектор [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - тут что..приятнее смотреть на светильник? кривая не сильно отличается вроде как..

Светильник LB и прожектор UMS по световому эффекту не так уж и сильно отличаются. Если установить на стене на одинаковой высоте, то слепить будут одинаково.
LB изначально разрабатывался для освещения автозаправок, поэтому, в принципе, его можно установить на стену, но лучше лепить на потолок.

Если нет возможности налепить на потолок, то, на мой взгляд, лучше использовать прожекторы, устанавливаемые на стену. При этом не забываем, что светильник должен устанавливаться на высоту не более 5 м, иначе необходимо предусматривать специальную площадку или приспособление типа передвижной телескопической платформы для обслуживания. По нормам выше 5 м - высотные работы и без спец инструмента (с обычной лестницы) и спецдопуска персонала производить их запрещается! Итак, получается, что на стене на высоте не более 5 м - далее решаем вопрос - а будет ли слепить? И исходя из этого выбираем светильники.

По моему опыту для освещения больших технических помещений при отсутствии большого количества затеняющих объектов идеально подходят уличные светильники. В таких помещениях без постоянного дежурства персонала, вообще, ставим ЖКУ-15. Дёшево и сердито. Все довольны.

[svetotech]

Сообщение от Alexiy

Очевидно, что прожектор прожектору рознь. Сравните UMC и UMS! Главное на мой взгляд - чтобы нормы по ослеплённости для конкретного вида работ выполнялись.
В справочной системе ГАРАНТ Платформа F1 ЭКСПЕРТ вообще отсутствует СН 357-77. Только ссылки на неё в некоторых профильных документах (животноводство, кузнечные цеха...). Поэтому я даже не могу сказать - действующий ли это норматив или нет.Светильник LB и прожектор UMS по световому эффекту не так уж и сильно отличаются. Если установить на стене на одинаковой высоте, то слепить будут одинаково.
LB изначально разрабатывался для освещения автозаправок, поэтому, в принципе, его можно установить на стену, но лучше лепить на потолок.

Если нет возможности налепить на потолок, то, на мой взгляд, лучше использовать прожекторы, устанавливаемые на стену. При этом не забываем, что светильник должен устанавливаться на высоту не более 5 м, иначе необходимо предусматривать специальную площадку или приспособление типа передвижной телескопической платформы для обслуживания. По нормам выше 5 м - высотные работы и без спец инструмента (с обычной лестницы) и спецдопуска персонала производить их запрещается! Итак, получается, что на стене на высоте не более 5 м - далее решаем вопрос - а будет ли слепить? И исходя из этого выбираем светильники.

По моему опыту для освещения больших технических помещений при отсутствии большого количества затеняющих объектов идеально подходят уличные светильники. В таких помещениях без постоянного дежурства персонала, вообще, ставим ЖКУ-15. Дёшево и сердито. Все довольны.

Прожектора ставим на 10.8м на балки на потолке. То есть ничего страшного нет в том, чтобы ставить прожектора7 Типа, помереть никто не должен 7 Ставим симметрики обычные типа UMS.

[Alexiy]

Сообщение от svetotech

ПыСы. мы у себя в холдинге на производстве поставили именно прожектора 250вт МГЛ на завод...все нарадоваться не могут как здорово все стало (взамен колоколов на 400вт ДРЛ)

Всё дело в качестве источников света. Если на такой высоте вешать, то нет особой разницы какой светильник. Я привык на балки колокольчики типа HBX вешать, но это не принципиально.

Светильник с глубокой КСС (в частности, прожектор заливающего света) даже лучше - слепить не будет, т. к. световой пучок достаточно узкий и, соответственно, защитный угол хороший. Вообще, я обычно несколько вариантов рассматриваю. Какой энергоэффективнее, дешевле и проще, тот и использую.

Вообще, обычное крепление прожектора - на стену или на полу спецплощадки. То есть, световая ось прожектора ближе к горизонтальной, чем к вертикальной и, конечно, сам прожектор как правило попадает в область обзора наблюдателя. В этом и есть смысл прожектора - светить вдаль. А при типичных расстояниях от прожектора до объекта (десятки метров в плане) даже большая высота установки, как правило, не поможет убрать прожектор из поля зрения. Очевидно, в СН 357-77 это и подразумевается.

Направление прожектора вниз с потолка - несколько необычное применение. С этим и другие светильники (которые попроще) неплохо справляются. Тем не менее, не вижу особых проблем с таким применением прожекторов.

[svetotech]

Сообщение от Alexiy

Всё дело в качестве источников света. Если на такой высоте вешать, то нет особой разницы какой светильник. Я привык на балки колокольчики типа HBX вешать, но это не принципиально.

Светильник с глубокой КСС (в частности, прожектор заливающего света) даже лучше - слепить не будет, т. к. световой пучок достаточно узкий и, соответственно, защитный угол хороший. Вообще, я обычно несколько вариантов рассматриваю. Какой энергоэффективнее, дешевле и проще, тот и использую.

Вообще, обычное крепление прожектора - на стену или на полу спецплощадки. То есть, световая ось прожектора ближе к горизонтальной, чем к вертикальной и, конечно, сам прожектор как правило попадает в область обзора наблюдателя. В этом и есть смысл прожектора - светить вдаль. А при типичных расстояниях от прожектора до объекта (десятки метров в плане) даже большая высота установки, как правило, не поможет убрать прожектор из поля зрения. Очевидно, в СН 357-77 это и подразумевается.

Направление прожектора вниз с потолка - несколько необычное применение. С этим и другие светильники (которые попроще) неплохо справляются. Тем не менее, не вижу особых проблем с таким применением прожекторов.

Сделали расчет на UGR...значения были 23-24....я так понимаю это плохо? Или мы неправильно толкуем это значение?
в призводственных помещениях вроде указана ослепленность не более 40%, что соответствует значению UGR не более 20 вроде....Правильно?

[Alexiy]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

слепящее действие осветительной установ-
ки. Для количественной оценки этого эффекта в
России принят показатель дискомфорта (М). Дан-
ный показатель также регламентируется СанПиН
2.2.1/2.1.1.1278–03.

В стандарте МКО оценка слепящего действия
осветительной установки проводится по величине
обобщенного показателя дискомфорта (UGR).
Таблица 1. Взаимосвязь между UGR
и показателем дискомфорта M
UGR 14 19 22 25 27
__M 15 25 40 60 90
Для ограничения слепящего действия реко-
мендуется использовать светильники с экрани-
рующими решетками, опаловыми или призмати-
ческими рассеивателями, а также светильники
отраженного света.

Показатель дискомфорта М и(или) показатель ослепленности Р следует проверять в расчётах.

[svetotech]

Сообщение от Alexiy

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


И показатель дискомфорта М и показатель ослепленности Р следует проверять в расчётах.

в санпине какое помещение можно отнести к производственному цеху, чтобы точно посмотреть значение М?
там нет такого помещения...

А лучше пальцем ткните)) - какое макс. значение М и Р нам надо придерживаться?

[Alexiy]

По разряду зрительной работы - Табл. 1 СНиП 23-05-95 смотри.
Производственные помещения бывают разные - все не перечислишь...