Освещение Ледового дворца

[lexa83]

Добрый день!
Прошу помочь знающих людей с советом. Заказчик хочет прожекторы такие, как сейчас установлены в Ледовом дворце в Санкт-петербурге.
Никто не знает название прожектора или хотя бы фирму-производитель?

[Андрей81]

Сообщение от lexa83

Добрый день!
Прошу помочь знающих людей с советом. Заказчик хочет прожекторы такие, как сейчас установлены в Ледовом дворце в Санкт-петербурге.
Никто не знает название прожектора или хотя бы фирму-производитель?

не тот ли это легендарный проект компании Светлана-Оптоэлектроника в журналах даже статьи были? есть еще компания НФЛ в Воронеже - тоже делали Ледовый дворец, вроде как неплохо получилось...

[Gades]

Там поставили [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Для спортивки, какбэ... не очень подходит. Диаграммка, прямо скажем, не спортивная. Равномерность и блики на поле стали хуже, чем были. Замечают это, правда, только светотехники )

[lexa83]

Да ладно! я поверить не могу, что туда поставили такие прожекторы. Тут даже дело не в светораспределении(хотя я ожидал увидеть что-то вроде 5STARS SBP или Mundial Thorn). Просто мне казалось, что настолько знаковые объекты это по умолчанию для установки всяких там SITECO, Philips, SBP и Thorn.

[Gades]

Сообщение от lexa83

Да ладно! я поверить не могу, что туда поставили такие прожекторы. Тут даже дело не в светораспределении(хотя я ожидал увидеть что-то вроде 5STARS SBP или Mundial Thorn). Просто мне казалось, что настолько знаковые объекты это по умолчанию для установки всяких там SITECO, Philips, SBP и Thorn.

Эти китайские светильники в настоящий момент вообще очень агрессивно продвигают на различные ледовые арены. Декларируют, что при 5700К у них минимальный CRI 80+. Пока не проверял )

[lexa83]

А 5700К для телевидения не многовато ли? разве 4000К не оптимально будет?

[Smol]

Не знаю, что и думать. Посмотрел фотки Ледового Дворца. Там разные светильники. Видны круглые мощные. Светильники пачками вешают. Это, скорее всего, металло-галоген 1-2 кВт. Филипс везде ставит на аренах такие. Во многих объектах такие и по сей день ставят. А светодиодные с круглыми КСС? Это ж лапша.... Разве такое можно? Светотехники , значит, замечают, что идет профанация, блики и т.д. И молчат?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Полдесятка светильников для чулана от 40Вт до 250Вт А массы и цены... А китайские есть до 4 кВт... Сыро это пока.
Надо еще порыть...

[lexa83]

нет, это точно не их профиль. и если бы они это сделали, то уж точно на сайте выложили информацию. Мне сказали, что производитель зарубежный

[Smol]

Ледовый дворец в СПБ сооружался в 2000-2002 годах. Освещение такого сооружения требует высокого профессионализма, применения очень мощных светильников, компьютерных программ. Это весьма затратное дело. Применяются различные светильники. Основные светильники это металло-галогенные мощностью от 400 до 2000 Вт.
Скорее всего, светильники большой мощности относятся к Philips, Osram или SBP. Но фирм много и поручиться точно за выбор затруднительно. И дело не в выборе фирмы. Уже там в СПБ (Дедовом дворце) может быть установлены группы самых различных светильников, различных фирм, которые "археологически" наслаиваются друг на друга. В перечне примененных могут оказаться и прожекторы с лампами накаливания.
Если нужно на чем то сосредоточиться, то возьмите группу мощных светильников, например, Philips. Они выпускаются с различными углами луча и с ними можно решить множество задач. По нынешним временам можно взять группу светильников у "Световых технологий". Называть тип светильника - это задача разработчика и вариантов много. Подражать и списывать нет смысла. Чтобы тут получить положительный эффект нужно работать в направлении от дилетантизма к профессионализму. Запаситесь группой программ для расчета и кроме Dialux. Есть специальная программа у Philips.
Есть попытки применить светодиодные прожекторы для спортивного освещения.
Толк может быть, если тот, кто хочет работать в таком направлении проявит характер и его поддержит заказчик. Без шишек не будет пышек

[Gades]

Сообщение от Smol

Ледовый дворец в СПБ сооружался в 2000-2002 годах. Освещение такого сооружения требует высокого профессионализма, применения очень мощных светильников, компьютерных программ. Это весьма затратное дело. Применяются различные светильники. Основные светильники это металло-галогенные мощностью от 400 до 2000 Вт.
Скорее всего, светильники большой мощности относятся к Philips, Osram или SBP. Но фирм много и поручиться точно за выбор затруднительно. И дело не в выборе фирмы. Уже там в СПБ (Дедовом дворце) может быть установлены группы самых различных светильников, различных фирм, которые "археологически" наслаиваются друг на друга. В перечне примененных могут оказаться и прожекторы с лампами накаливания.
Если нужно на чем то сосредоточиться, то возьмите группу мощных светильников, например, Philips. Они выпускаются с различными углами луча и с ними можно решить множество задач. По нынешним временам можно взять группу светильников у "Световых технологий". Называть тип светильника - это задача разработчика и вариантов много. Подражать и списывать нет смысла. Чтобы тут получить положительный эффект нужно работать в направлении от дилетантизма к профессионализму. Запаситесь группой программ для расчета и кроме Dialux. Есть специальная программа у Philips.
Есть попытки применить светодиодные прожекторы для спортивного освещения.
Толк может быть, если тот, кто хочет работать в таком направлении проявит характер и его поддержит заказчик. Без шишек не будет пышек

Спортивное освещение в Ледовом СПб не так давно было полностью заменено на светодиодку. С круглосимметричными КСС. Со всеми вытекающими.

[lexa83]

Спасибо за столь развёрнутый ответ. Тут вот в чём дело, все перечисленные Вами фирмы безусловно хороши. Вот только требуются именно светодиодные прожекторы, а не металлогалоген. А фирм производящих мощные и недорогие светодиодные прожекторы не так уж много. Я немного разбираюсь в расчётах и с Диалюксом и Калькулюксом вполне знаком, поэтому по опыту могу сказать, что большинство светодиодных прожекторов не впечатляют ни по светоотдаче ни по распределению, во всяком случае меня. А в Ледовом именно светодиодные прожекторы и никто из моих знакомых не смог мне сказать, что там за фирма.

[Surrpas]

светодиодные прожекторы для спорта сейчас запустили почти все крупные европейские компании и Philis, и Siteco, ну и Schreder тоже в стороне не остался.
образец будет у нас в офисе на след. неделе.

что же стоит на этом объекте - к сожалению не в курсе.

[Gades]

Сообщение от Surrpas

светодиодные прожекторы для спорта сейчас запустили почти все крупные европейские компании и Philis, и Siteco, ну и Schreder тоже в стороне не остался.
образец будет у нас в офисе на след. неделе.

что же стоит на этом объекте - к сожалению не в курсе.

Хочу глянуть зверя! Ссылку можно?

[Surrpas]

Gades
всегда пожалуйста.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Описание есть и на русскоязычной странице, но оно еще не обновлено.

На них уже реализовано освещение бассейна в Бельгии и ледового дворца в Канаде (это из спортивных объектов).
в диалюксовской базе можно поиграться и с фотометрикой.

[Smol]

Да, год назад этого ничего не было. Впечатляет. А как с ценами? Это подъемно?

А IES нашел. Я пока "поиграюсь". Там есть группа с разными углами, как и на металлогалогене.
А фото в Канаде?

[Gades]

Сообщение от Surrpas

Gades
всегда пожалуйста.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Описание есть и на русскоязычной странице, но оно еще не обновлено.

На них уже реализовано освещение бассейна в Бельгии и ледового дворца в Канаде (это из спортивных объектов).
в диалюксовской базе можно поиграться и с фотометрикой.

Я так понимаю, к зверю ещё внешний драйвер думать надо?

[Surrpas]

По Шредеру - все текущие фотометрики в базе только на CRI70, первый образец также будет с CRI70. К июню обещают уже наладить производство CRI>85 с 5700К - образец к нам планируется на конец июня. Но для него будет только две "околоспортивные" оптики 5120 и 5121 - это ассиметрики на 45 и 60 град. А к декабрю доделают в массовое производство и остальные варианты оптики. Связано с тем, что под CRI>85 будут использоваться чипы несколько большего размера - полных тех. данных пока не знаю.

Ну а так, если конечно это кому-то нужно есть уже и CRI90, вот только с 3000K, что опять же не подходит к требованиям КХЛ.

Что касается Филипса, GE, Siteco - у них точно заявлены и есть образцы, но в Россию (ну или СНГ) вроде бы пока не доехали.

Что касается цен - предварительно вроде как Заказчики не начинают икать при озвучивании стоимости решения

Ну и что касается адекватности замены МГЛ, то менять на светодиодку с сегодняшними продуктами - имеет смысл только на небольших открытых площадках, либо всю спорт внутрянку. Для больших футбольных полей пока рановато - да, экономию по электрике получим, но вот с ценой опор (ну или еще страшнее несущих конструкций кровли при освещении с крыши) пока светодиоды сильно проигрывают (за счет большего кол-ва штук и, как следствие, большего веса). Но и это явление временное, уже на следующий год заявлено новое поколение прожекторов с максимально приближенным световым потоком к 2кВт МГЛ.

P.s. фото с Канады жду, пока нет. Ну и есть уже пачка реализованных проектов на этих прожекторах крупных дорожных развязок и пара аэропортов. И жду фото от коллег по тоннелям, также сделанным на Omnistar'ах.

P.s.2 пользуясь случаем - приходите на наш стенд на Архмоскву - там будет что посмотреть Этот прожектор туда тащить не планировал, но если очень надо будет - организуем.

[Surrpas]

Smol
У Филипса две линейки светодиодных прожекторов - указанная в ссылке Optivision LED и ArenaVision LED.

Внешне это братья-близнецы - разница в начинке. В цене же разница почти в 2 раза.

[Знающий]

Для Ледовых Дворцов с телетрансляцией нужно еще какой-то сертификат от КХЛ иметь. Мы делали проект на освещение арены Дворца на ЗИЛе, но в последний момент "вдруг" выяснилось, что у нас не хватает оной бумажки, которая стоит совершенно безумных денег. В результате, используя наш светотехнический расчет, смонтировала свои светильники другая организация.

[camiidobrii]

Кстати да...
Я тут считал ледовый на 2500 вертикалки на диодах.

У меня прожекторы не поместелись на несущих конструкциях ))).

[Gades]

Сообщение от camiidobrii

Кстати да...
Я тут считал ледовый на 2500 вертикалки на диодах.

У меня прожекторы не поместелись на несущих конструкциях ))).

А у меня поместились! Но точек подключения всёравно слишком много. Тут, для реализации нескольких режимов освещения, нужны светильники примерно 200, 500, 800 и 1000Вт. Без мощных с хорошей диаграммой в спортивке делать нечего.

[lexa83]

Сообщение от camiidobrii

Кстати да...
Я тут считал ледовый на 2500 вертикалки на диодах.

У меня прожекторы не поместелись на несущих конструкциях ))).

А в какой плоскости считали вертикальную? и пришлось ли считать освещённость для стационарных камер для съёмки? как быть, если заказчик сначала не знает где они все будут расположены, или для нас это не имеет особого значения?

[Gades]

Сообщение от lexa83

А в какой плоскости считали вертикальную? и пришлось ли считать освещённость для стационарных камер для съёмки? как быть, если заказчик сначала не знает где они все будут расположены, или для нас это не имеет особого значения?

Очень даже имеет. Положение главной камеры должно быть определено. Именно в её направлении (на высоте 1,5 м) всё с самыми жёсткими требованиями и считается. Второстепенные камеры, если требуются, можете накидать произвольно - требования к ним гораздо мягче и, если всё сделано правильно, выполняются сами собой.

[Smol]

"Без мощных с хорошей диаграммой в спортивке делать нечего".

Я все лелею тезис, что начинать надо с оптики. Всё остальное вторично.
Кроме габаритов и массы
Не согласитесь набросать эскиз ТТ на серию прожекторов для спорта?

Объем не более 1/4 А4? А то посмотрел на Филипса и Шредера
и чего-то про "Уралвагонзавод" вспомнил и плтформу Армата.

[lexa83]

Сообщение от Gades

Очень даже имеет. Положение главной камеры должно быть определено. Именно в её направлении (на высоте 1,5 м) всё с самыми жёсткими требованиями и считается. Второстепенные камеры, если требуются, можете накидать произвольно - требования к ним гораздо мягче и, если всё сделано правильно, выполняются сами собой.

Спасибо. мне доводилось проектировать открытые спортплощадки и я пользовался нормами СП 31-115-2006. Вот там чётко указаны все поверхности и горизонтальные и вертикальные. По внутрянке опыта не так много и из заказчика почти ничего не вытянуть

[Знающий]

Тогда, - для снижения массы радиатора - активное охлаждение. Вентилятор - наше все! Для увеличения долговечности осевого вентилятора можно применять подшипники на магнитной подвеске. Только сам вентилятор не любит углов установки не кратных 90 градусам. А вот этот неприятный момент вполне парируется асимметричной оптикой.

Ну и не забываем занести оброк/добыть соответствующий сертификатик от КХЛ на светильники...

[camiidobrii]

Сообщение от Знающий

Тогда, - для снижения массы радиатора - активное охлаждение. Вентилятор - наше все! Для увеличения долговечности осевого вентилятора можно применять подшипники на магнитной подвеске. Только сам вентилятор не любит углов установки не кратных 90 градусам. А вот этот неприятный момент вполне парируется асимметричной оптикой.

Ну и не забываем занести оброк/добыть соответствующий сертификатик от КХЛ на светильники...

Ага... 1 вентилятор - 20 дБ, 200 вентиляторов - взлет вертолета.
IP/Надежность/безопасность/дополнительное потребление

Уж лучше сразу жидкостное... Тем более что такой опыт в лампостроении есть. )))
Подключаем к системе отопления, и еще на тепле экономим )

[Gades]

Сообщение от Знающий

Ну и не забываем занести оброк/добыть соответствующий сертификатик от КХЛ на светильники...

Это я один такой наивный и несведущий? Что за сертификат КХЛ такой на светильники? Сколько общался с различным народом от ледовых арен по поводу освещения, проекты считал - ни разу даже упоминания про такое небыло... Да и катки были, прямо скажем, не дворовые...

[Maka]

Сообщение от Знающий

Тогда, - для снижения массы радиатора - активное охлаждение. Вентилятор - наше все! Для увеличения долговечности осевого вентилятора можно применять подшипники на магнитной подвеске. Только сам вентилятор не любит углов установки не кратных 90 градусам. А вот этот неприятный момент вполне парируется асимметричной оптикой.

Ну и не забываем занести оброк/добыть соответствующий сертификатик от КХЛ на светильники...

Рад что поднял вам настроение, оспаривать мнение специалистов дело не благодарное (тем более что я не "тепловик"), возможно это и тупиковое развитие но тем не менее ряд производителей активно использует данное решение, думаю время покажет насколько оно жизнеспособно.

да про "сертификатик от КХЛ на светильники" тож интерестно , где почитать можно?

[Smol]

Совсем разочаровали, начали складывать децибелы, как яблоки или рубли...
20 dB - Едва слышно шепот человека (на расстоянии 1 метр).
200шОпотов=1 вертолет ...