|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
12.08.2009, 01:22 | #1 |
Оракул
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 457 |
Сечение кабеля для светильника
Речь пойдет о светодиодном светильнике.
Я знаю, что данная тема уже обсуждалась в блоке "Подскажите пожалуйста!", но я не увидел реального ответа с цифрами, или методом расчета. В одном из постов я попытался дать расчет, но сейчас мое мнение изменилось насчет его правильности. Я немного повторю, что было "ДРЛ-250 При потреблении 300 Вт (допустим) и коэффициенте мощности 0,95 (компенсированный) имеет ток 1,43 А. При некомпенсированной схеме 2,15 А (ток лампы из справочника). Перегрузка по току при разгорании 1,5 (справочная книга по светотехнике). Итого ток компенсированного светильника 1,43х1,5 = 2,15 А. Светодиодный 70 Вт (При потреблении 75 Вт) и коэффициенте мощности 0,52 имеет ток 0,66 А, что в 3,2 раза меньше, чем при ДРЛ-250 сечение жилы кабеля, действительно, будет в 3-3,5 раза меньше." Ошибка заключалась в коэффициенте мощности. Он для многих светодиодных светильников, действительно, находится в районе 0,5. Однако это обусловлено наличием гармоник тока высшего порядка (осциллограмма тока, потребляемого из сети, прилагается), а не смещением тока относительно напряжения. Поэтому 75Вт/(220В х 0,52) равно 0,66 А, но по этому току нельзя найти сечение кабеля!!! Его можно найти из теплового баланса P=I^2 х R, или с учетом высших гармоник P = R х сумм(In^2 x Kn) In - действующее значение тока гармоники Kn - коэффициент, учитывающий влияние поверхностного эффекта (И.И. Карташев. Качество электроэнергии в системах электроснабжения. Способы его контроля и обеспечения. МЭИ,2001) Kn = 0.47 корень(n) n - порядковый номер гармоники В разложении кривой на осциллограмме 3-я гармоника - 93,2 % 5-я - 81,2%, 7-я - 67,2 % и т.д. Теперь если записать P = R х сумм(In^2 x Kn) = I(1)^2 x R x K I(1) - ток основной частоты 50 Гц; К - обобщающий коэффициент поверхностного эффекта Подсчеты приводить не буду (кому интересно могу выслать разложение кривой, проверите) K = 3,52 Заменим R = r x L / S r - удельное сопротивление L - длина S - сечение жилы И выведем из формулы S S= (r x L x I(1)^2 /P) х K При мощности светодиодного светильника 75 Вт приходится брать сечение кабеля в 3,5 раза больше, как для 260 Вт. На мой взгляд вывод интересный, чтобы вернуться к этой теме. Я не намекаю ни на какие конкретные светодиодные светильники. Я знаю, что есть светильники с кривой потребляемого тока близкой к синусоиде. Но есть не мало и таких, к которым все выше сказанное относится. Мне интересно как потребителю и проектировщику отличить эти светильники между собой, чтобы правильно заложить сечение кабеля? |
12.08.2009, 10:51 | #2 |
Мастер
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 171
Вес репутации: 80 |
Ответ: Сечение кабеля для светильника
Не совсем понял вопрос, но вот что могу сказать:
Сечение провода влияет на нагрев провода (мощность) и "просад" на линии (пиковый ток). сечение провода выбирается из расчета: 1. Длины линии 2. Средняя мощность потребления А Блоки питания для светодиодных светильников выполняются с коректором коэффициента мощности или без, выбрать 1-й и пиковый толк не будет беспокоить... Это все из моих практических соображений.. |
12.08.2009, 10:57 | #3 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: Сечение кабеля для светильника
111111111111111
Последний раз редактировалось Незарегистрированный; 08.08.2010 в 12:12. |
11.11.2010, 13:59 | #4 |
Знаток
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 41
Вес репутации: 73 |
Ответ: Сечение кабеля для светильника
складываются не "четные", а "нечетные" гармоники, причем кратные "3" (третья, девятая и т.д.)
|
12.08.2009, 10:54 | #5 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Сечение кабеля для светильника
Супер... Честно говоря не совсем врубился - надо вдумчиво почитать. Но если это действительно так, то я могу сказать что высших гармоник и в дешевых ЭПРА для КЛЛ хватает!
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
12.08.2009, 11:22 | #6 | |
Оракул
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 457 |
Ответ: Сечение кабеля для светильника
Цитата:
По поводу компенсации реактивной мощности. В расчете, который я привел, не учитывается. Под компенсацией обычно понимается компенсация сдвига фаз тока и напряжения по основной частоте 50 Гц,а в приведенной кривой этого сдвига нет. Если корректор коэффициента мощности будет работать в качестве фильтрокомпенсирующего устройства, то проблем, действительно, не будет. Но корректором мощности можно обозвать элементарный конденсатор во входных цепях.... Как опознать? Уважаемый Лис, традиционно cечение провода по нагреву в зависимости от длины линии, средней мощности потребления. Но возможно в скором будущем (или уже сегодня) нам придется учитывать наличие и мощность гармоник высшего порядка, которые вытесняются по поверхности жилы при этом уменьшается сечение и нагрев увеличивается при той же передаваемой активной мощности. Спасибо за дополнение, Самый Добрый, похоже область дешевых электронных блоков питания несколько шире.... Залез в описание одного ОЧЕНЬ распространенного блока SAFETY & EMC - HARMONIC CURRENT - Compliance to EN61000-3-2,-3 Все в порядке сертификацию вроде прошел (хотя на блоке стоит только знак CE, а знака EMC нет). Осциллограмма у него такая же как в первом сообщении!!! |
|
12.08.2009, 11:38 | #7 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: Сечение кабеля для светильника
1111111111111111
Последний раз редактировалось Незарегистрированный; 08.08.2010 в 12:11. |
12.08.2009, 18:51 | #8 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Сечение кабеля для светильника
По поводу учета высших гармоник. У нас есть требования ЭМС, и по идее товары не соответсвующие этим параметрам не подлежат продаже на территории РФ. А так конечно барыжат чем попало и встрять можно... Лично исследовал ЭПРА для МГЛ. На китайцах гармоник куча, на европейцах всё цивильненько... Различия в сложности схемы и естественно в её стоимости. Так что на электронных компонентах экономить нельзя.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
28.06.2010, 21:43 | #9 | |
Мастер
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 234
Вес репутации: 236 |
Ответ: Сечение кабеля для светильника
Цитата:
Где написан ККМ в источнике тока -- приведите пример. и второе---Фотография чего сделана в начале статье, могу наприсылать сколько угодно и чего угодно, есть прибор для измерения ВАХ полупроводниковых приборов. А так завтра пупробую сделать снимок вах источника тока. Да еще висит 10 светодиодных светильников по 25 ватт на проводе сечение 1,5 мм.кв Провод что-то не греется Последний раз редактировалось pumos2; 28.06.2010 в 22:07. |
|
29.06.2010, 00:29 | #10 | ||
Оракул
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 457 |
Ответ: Сечение кабеля для светильника
Цитата:
Цитата:
Даже при плохом блоке питания с коэффициентом мощности 0,52 обусловленном наличием гармоник тока высшего порядка эквивалентный ток по тепловому действию на провод составит примерно 1,14х3,52= 4 А. Плотность тока 4/1,5 = 2,7 А даже алюминиевый провод не нагреешь, а медь тем более. "Где написан ККМ в источнике" - в ПРОТОКОЛЕ ИСПЫТАНИЙ ИСТОЧНИКА ТОКА или СВЕТИЛЬНИКА при его СЕРТИФИКАЦИИ.ю |
||
29.06.2010, 13:48 | #11 | |
Мастер
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 234
Вес репутации: 236 |
Ответ: Сечение кабеля для светильника
Цитата:
На измерителе ВАХ совсем другие картинки? Да и у производителей источников тока вообще нет таких параметров. и не понятно где искать. А по поводу проводов --взяли 30 светильников и провод 0.75 кв мм. Ничего не греется так что ваш расчет ставится под сомнение. |
|
29.06.2010, 16:39 | #12 | ||
Оракул
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 457 |
Ответ: Сечение кабеля для светильника
Цитата:
Параметры есть (правда не у всех производителей), но надо разбираться где их найти в характеристиках. Цитата:
30 светильников 750 Вт - это еще не критичное значение для 0,75 мм2 меди. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Тем более может оказаться, что у Вас хороший блок питания (можно узнать его тип и производителя. может есть в моей коллекции). Если блок питания с такими параметрами как я указал в первоначальном расчете, то критическая нагрузка для провода 0,75 мм2 должна быть в районе 40 светильников. |
||
07.08.2010, 01:42 | #13 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: Сечение кабеля для светильника
1111111111111111111
Последний раз редактировалось Незарегистрированный; 08.08.2010 в 12:11. |
15.11.2010, 13:36 | #14 |
Ученик
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 19
Вес репутации: 0 |
Ответ: Сечение кабеля для светильника
По Вашему первому постингу, нагрев от светильника 75Вт аналогичен мощности 260Вт, значит светильники 750Вт должны быть аналогичны 2600Вт (по нагреву провода). Для провода 0,75 - это критичная нагрузка! На такую мощность я закладываю кабель 2,5мм2. Провод не расплавится - но грется будет очень сильно. Когда я дома подключаю водонагреватель 2,5кВт через удлинитель 1,5мм2 - удлинитель греется вполне ощутимо.
Так что можно считать, что эксперимент опроверг Ваши расчеты Думаю ошибка в разложении гармоник - если пришлете расчет, то я его посмотрю. |
11.11.2010, 11:32 | #15 |
Ученик
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 19
Вес репутации: 0 |
Ответ: Сечение кабеля для светильника
Я может быть недостаточно вник в теорию, но насколько я знаю в однофазных линиях высокие гармоники не принципиальны. Они могут приобрести опасные значения в трехфазных линиях при сложении четных гармоник в нулевом проводе.
И потом, не вполне коректное сравнение - светодиодный светильник имеет высокие гармоники - а тот же ДРЛ - у него что идеальная синусоида? без гармоник? |
12.11.2010, 11:59 | #16 | ||
Оракул
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 457 |
Ответ: Сечение кабеля для светильника
Цитата:
Цитата:
Кто решит задачку до конца, поделитесь! |
||