О проблемах утилизации ламп со ртутью

[KALAN]

Уважаемые коллеги!
Решил предложить к обсуждению тему, связанную с проблемой
утилизации ртуть содержащих ламп. У нас в стране она решается очень плохо.
А в связи с тем, что сейчас начинает действовать запрет на производство
и использование ЛОН (пока ЛОН от 100 Вт и выше), все большее распространение
для быта получают компактные люминесцентные лампы, которые содержат ртуть.
Прошу поделиться вашим мнением по тому, как решается и должна решаться проблема
утилизации таких ламп в России и в вашем регионе, в частности.
У нас в Саранске ни как не решается.
Наш Горсвет отработанные лампы ДРЛ, ДНаТ, ЛЛ и отвозит в Пензу на утилизацию.
Короче. Что делать и куда двигаться. Ваши мнения.

Про светодиоды здесь прошу не писать. Буду удалять.

[ally]

Вопрос в догонку, кто знает стоимость утилизации ламп?

[KALAN]

Сообщение от ally

Вопрос в догонку, кто знает стоимость утилизации ламп?

Почему в догонку? Только начали.
По моим сведениям стоимость, в среднем от 10 до 20 руб. за лампу.
Все зависит от производительности оборудования по утилизации, накладных расходов и от аппетитов предприятий, которые занимаются утилизацией.
Кстати, кому интересно, нашел предприятие в Дубне, которое выпускает оборудование по утилизации ртутьсодержащих приборов. Смотрите здесь:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Установка с шеф монтажом в декабре стоила 1 миллион руб.

[Zaurus]

Приветствую уважаемых форумчан!
Как у нас обстоят дела (г. Красноярск).
Имеется предприятие ООО Вторичные ресурсы. Принимает КЛЛ по цене 15,90 за лампу.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Пока мне известно только об этом одном предприятии на наш город.
Мое мнение такое. Желательно организовать продажу КЛЛ по аналогии с аккумуляторами. Принес старый, получил скидку на новый. Да пускай даже в месте продажи новых КЛЛ продавать их с той же наценкой в 15,90 на переработку принесенной старой.

[KALAN]

Сообщение от Zaurus

………..Мое мнение такое. Желательно организовать продажу КЛЛ по аналогии с аккумуляторами. Принес старый, получил скидку на новый. Да пускай даже в месте продажи новых КЛЛ продавать их с той же наценкой в 15,90 на переработку принесенной старой.

Спасибо коллега!
Ваше мнение верное насчет схемы продажи КЛЛ. Но как заставить и стимулировать продавцов компактных люм. ламп работать по такой схеме? Ведь большинство КЛЛ на Российском рынке непонятного происхождения (в основном Китай). Наверное, в этом отношении должны поработать соответствующие федеральные государственные структуры.

[ally]

Люмка 18W- среднем 15 руб.?
Люмка 58W - в среднем 15 руб.?
ДРЛ 150W - в среднем 15 руб.?
- стоимость утилизации. Правльно ли я понял? То есть получается что стоимость лампы стоит на 30% дешевле ее утилизации? (смоленский осрам)
Неожидано...

[clava31]

У президента есть сайт по приему заявлений kremlin.ru кажется. Я написал мол че вы делаете по колено в ртути будет ходить через пять лет. Написали ответ в течении 15 дней из ведомства минзравсоцразвития, из ведомства по энергоэффетивности (не помню точно). Администрация президента направляла им запросы. Частично признавали мою правоту ответы на двух листах. Глупость конечно, но если я, вы и еще пару тысяч человек без нецензурной лексики аккуратно попросит с указанием своей фамилии, адреса квалификации в области светотехники хотя бы что бы они не использовали КЛЛ может задумаются. И молодые правящие идиоты поймут, что правда могут подохнуть, посадить зрение, видеть мир в желтовато-зеленоватом цвете. Пишите чего боятся то.

[alkrymov]

Копию ответов можете предоставить? Очень интересно взглянуть.

[camii dobrii]

Сообщение от clava31

У президента есть сайт по приему заявлений kremlin.ru кажется. Я написал мол че вы делаете по колено в ртути будет ходить через пять лет. Написали ответ в течении 15 дней из ведомства минзравсоцразвития, из ведомства по энергоэффетивности (не помню точно). Администрация президента направляла им запросы. Частично признавали мою правоту ответы на двух листах. Глупость конечно, но если я, вы и еще пару тысяч человек без нецензурной лексики аккуратно попросит с указанием своей фамилии, адреса квалификации в области светотехники хотя бы что бы они не использовали КЛЛ может задумаются. И молодые правящие идиоты поймут, что правда могут подохнуть, посадить зрение, видеть мир в желтовато-зеленоватом цвете. Пишите чего боятся то.

Здравствуйте.

Хотелось бы поподробней узнать Ваш алгоритм действий и увидеть ответ администрации.

Я думаю что мы можем написать коллективное письмо, за подписью светотехников нашего форума, ради такого дела можно съездить во ВНИСИ, МЭИ, Дом света, и другие светотехнические организации. Это будет серьезное письмо которое возможно заставит задуматься и предпринять какие то шаги к налаживанию утилизации.

[KALAN]

Сообщение от Самый добрый

Здравствуйте.

Хотелось бы поподробней узнать Ваш алгоритм действий и увидеть ответ администрации.

Я думаю что мы можем написать коллективное письмо, за подписью светотехников нашего форума, ради такого дела можно съездить во ВНИСИ, МЭИ, Дом света, и другие светотехнические организации. Это будет серьезное письмо которое возможно заставит задуматься и предпринять какие то шаги к налаживанию утилизации.

Саранских светотехников тоже мог бы поднять на это благородное дело!

[twkisa]

Во времена Сталина Вам бы дали ведра (ртуть носить) и лопаты (закапывать ее) в далеких уголках нашей Родины.
Короче, тоже готов поучаствовать в этом деле.

[clava31]

Технология обращения к президенту проста. По ссылке [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] там заполняете форму (ФИО, страна, почтовый, электронный адрес) и в окошке не более 2 тыс знаков обращение без не нормативной лексики. Это обращение фиксируется в базе данных и чиновникам в обязательном порядке приходится отвечать. Причем запрос из администрации президента отправляется по нескольким профильным учреждениям, которые собственно и формируют политику по светотехнике. Инстанции 3-4 проходит при этом. Так было с моим запросом, но я реально подписался что к.т.н., доцент.
Если обращений много от компетентных спецов даже туповатые в светотехнике могут призадуматься. Конечно призывают по телевизору к использованию КЛЛ, но вы реальные люди с разных концов, учреждений.
Копию ответов отсканирую и выложу.


Ответ министерства энергетики РФ, Департамент гос энергетической политики и энергоэффективности

По поручению Минэнерго России, в соответствии с письмом Аппарата Правительства Российской Федерации от 18 декабря 2009 г. № А26-01-518848, Департамент государственной энергетической политики и энергоэффективности рассмотрел Ваше обращение по вопросу запрета ламп накаливания, вреде энергосберегающих ламп, и сообщает.
В соответствии с пунктом 8 статьи 10 Федерального закона от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» с 1 января 2011 года к обороту на территории Российской Федерации не допускаются электрические лампы накаливания мощностью 100 Вт и более, с 1 января
2013 года может быть введен запрет на оборот на территории Российской Федерации электрических ламп накаливания 75 Вт и более, а с 1 января 2014 года электрических ламп накаливания 25 Вт и более.
В соответствии с пунктом 9 статьи 10 вышеуказанного закона правила обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств, электрических ламп ненадлежащие сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортировка или размещение которых может повлечь за собой причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, утверждаются Правительством Российской Федерации.
В целях создания организационных, материально-технических, финансовых и иных условий, обеспечивающих реализацию требований к обращению с указанными отходами, Правительством Российской Федерации утверждается государственная программа, которая подлежит реализации с 1 января 2011 года.
Наряду с этим планируется внести изменения в СНиПы и СанПиНы, в части возможности использования энергосберегающих ламп.
Заместитель директора Департамента С.П. Макуха

Ответ Министерства здравоохранения и социального развития РФ

Департамент охраны здоровья и санитарно-эпидемиологического благополучия человека в рамках своей компетенции рассмотрел Ваше обращение, поступившее в Минздравсоцразвития России письмом из Управления Президента российской Федерации по работе с обращениями граждан от 18 декабря 2009 года № А26-01-518848, и сообщает следующее.
В части контроля (надзора) за оборотом ламповой продукции мероприятия по надзору проводились органами Роспотребнадзора в рамках соответствующей плановой работы, что не в последнюю очередь было обусловлено отказом органов прокуратуры в целом ряде субъектов Российской Федерации в согласовании (в порядке, регламентированном Федеральным законом от 26.12.2008 № 294-ФЗ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля») проведения внеплановых проверок. При этом в качестве оснований отказа так или иначе называлось отсутствие факта поступления обращения либо информации о фактах причинения вреда или возникновения реальной угрозы причинения вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, безопасности государства. По результатам проведенных проверок хозяйствующих субъектов, осуществляющих реализацию ламповой продукции (люминесцентных ламп и энергосберегающих ламп бытового потребления), а также контроля за состоянием и проведением на различных объектах, включая промышленные предприятия, лечебно-профилактические и образовательные учреждения, работ по сбору, транспортировке и переработке отработанных люминесцентных ламп, относящихся к отходам первого класса опасности и требующих специальной централизованной их утилизации, были выявлены нарушения в области санитарно-эпидемиологического законодательства и законодательства о защите прав потребителей.
Около 90 % всех нарушений, выявленных в торговой сети, были связаны с реализацией соответствующей импортной продукции, наиболее типичными из которых являлись:
- полное отсутствие информации о товаре и изготовителе;
- отсутствие информации о товаре и изготовителе на русском языке;
- частичное отсутствие информации о наименовании товара и/или месте нахождения изготовителя, о подтверждении соответствия товара установленным требованиям, сроке службы, о необходимых действиях потребителя по истечении срока службы и возможных последствиях при невыполнении таких действий.
В 2008 году было продано около 50 млн. компактных люминесцентных ламп. По предварительным оценкам в 2009 году продажи увеличились на 20% и составили около 60 млн. штук.
Наиболее острым вопросом в использовании КЛЛ является проблема их утилизации и безопасности использования. Каждая такая лампа содержит 3-5 мг ртути, находящейся в агрегатном состоянии в виде паров. Поэтому опасность представляет не только процесс утилизации отработанных ламп, но и частное неаккуратное обращение с ними.
В результате проведенных мероприятий по контролю выявлено полное отсутствие необходимой инфраструктуры по централизованному сбору и переработке (утилизации) компактных люминесцентных ламп, особенно в отношении потребительского (бытового) сектора их использования.
В соответствии с п. 2 ст. 13 Федерального закона от 24 июня 1998 года № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» на территориях муниципальных образований организацию деятельности в области обращения с отходами (деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов) осуществляют органы местного самоуправления.
В связи с запланированным поэтапным отказом от использования ламп накаливания вплоть до возможного запрета их оборота (см. ч. 8 ст. 10 Федерального закона от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ, далее - Закон №261-ФЗ) и последующим развитием рынка КЛЛ, территориальным органам Роспотребнадзора инициированы в органах государственной власти субъектов Российской Федерации и местного самоуправления решение следующих вопросов:
- создание действенных механизмов и систем сбора отработанных компактных люминесцентных ламп от населения и хозяйствующих субъектов;
- оценка эффективности существующих систем утилизации (переработки) собранных ламп и необходимости их модернизации или увеличения мощности.
В настоящее время находятся в процессе разработки и реализации региональных и муниципальных программ в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности, которые согласно требованиям ч. 3 ст. 48 Закона № 261-ФЗ должны быть утверждены до 1 августа 2010 года.
Директор Департамента М.П. Шевырёва


Вот так конечно заумно но они шевелятся и признают полное отсутствие инфраструктуры утилизации. Если почаще напоминать может что и сделают.
Хотя это полумеры и никогда в нашей стране никаких спец мусорных бочков не появится. Я настроен на полный запрет использования разрядных ламп в быту (на производстве, улицы это да) и вам рекомендую об подумать. Нужны безртутные разрядные.

[А.М.Бал]

Скелет из старых электрических ламп и других материалов на выставке в Бухаресте. Основная цель выставки – пропаганда переработки вторсырья. (Vadim Ghirda / Associated Press)


В Восточной Европе, насколько я знаю тема утилизации так же актуальна, как и у нас..

[alex_73]

прошу сразу не пинать, я новичек и мое мнение может ВАм показаться неправильным!
я думаю, что утилизацией должен заниматься производитель- проконтролировать легко!
сколько ввез- столько и вывез!
тогда Сд станет намного выгоднее продавать и не устраивать свалки на родных просторах!

[Veiclemit]

Давно поменял, ни одна пока не зачахла. Видел как на предприятии охапками выбрасывали и вывозили на свалку покрупнее лампы дневного света. Рецептов не вижу, утилизация-утопия, не реально решить без вмешательства государства, а воно йому потрибно?

[led-fun]

Сообщение от alex_73

... должен заниматься производитель- проконтролировать легко!
сколько ввез- столько и вывез!
...

Производитель не возит , а производит

[camii dobrii]

Сообщение от led-fun

Производитель не возит , а производит

Это было с поправкой на страну "Россия" =)

[topenergy]

Интересовался данным вопросом. Украина, Киев.
Есть возможность утилизации для юр. лиц, а для частников нет.

[DmitriyZ]

Сообщение от KALAN

Уважаемые коллеги!
.....
Про светодиоды здесь прошу не писать. Буду удалять.

А по теме во Владивостоке 2 пункта приёма, стоимость 10руб./шт.
как для частников так и для организаций. Это надо ехать и сдавать.

должны принимать управляющие компании... но у нас это махинаторско разводиловская шарага... которая каждый день по одному юридическому адресу создаёт новую управляющую компанию (добавляя номер по очереди), чтобы скрыть свои следы... подделывает подписи... завышает сметы... и нагло дерзко себя ведут сотрудники...

Я поставил оценку ПЛОХО. хотел даже Президенту написать о сложившейся проблеме... со своими идеями... но так и не написал...
в общем население никак не контролируют по утилизации, не штрафуют... нет централизованных баз данных, что на таком человеке висит столько-то ртутьсодержащих лампочек.
если хотябы продавцы будут стимулировать покупателя (причём лучше чтобы была обязаловка!) принёс документик об утилизации, сделали скидку 10% на число ламп = числу утилизированных ламп и т.д.

[DmitriyZ]

Чисто по хорошему необходимо авторизовывать магазины на продажу КЛЛ, подключать к единой базе данных, где вводится информация о времени покупки, покупателе и число проданных ламп, их срок службы. Причём отказывать в продаже ламп, если не предоставлены документы об утилизации предыдущих, если лампы понадобились ещё для чего-то указывать объективную причину.
Можно будет отслеживать динамику сколько ламп продали, а сколько утилизировано.

в общем чтобы население понимало всю ответственность...

У меня в городе к сожалению трюлюют низкокачественными лампами, которые привозят из КНР. Это выгодно для КНР они избавляются от отходов. Но пагубно для нашей природы... клепают ОЕМ не на самом лучшем китайском заводе и продают "это" горе-предприниматели под своим брендом.
необходимо контролировать количество ламп начиная с импортирования/производства ламп... заставлять и магазины нести ответственность...
короче ставить вопрос жёстко, и как можно скорее. Наказывать всех кто не утилизирует и не выполняет свои функции... иначе природа потом накажет нас

[Zaurus]

Сообщение от DmitriyZ

Чисто по хорошему необходимо авторизовывать магазины на продажу КЛЛ, подключать к единой базе данных, где вводится информация о времени покупки, покупателе и число проданных ламп, их срок службы. Причём отказывать в продаже ламп, если не предоставлены документы об утилизации предыдущих, если лампы понадобились ещё для чего-то указывать объективную причину.
Можно будет отслеживать динамику сколько ламп продали, а сколько утилизировано.

в общем чтобы население понимало всю ответственность...

Приходим в магазин, а там: "Ваш паспорт, где вы проживаете, сколько у вас ламп дома?" В общем как в Банке при получении кредита...

А если у меня еще нет перегоревших ламп, то и новых мне не видать?

[DmitriyZ]

Ну почему же если средний срок службы ламп не истёк, то ничего и не должны утилизировать. Хотя лампы могут сгореть раньше а могут позже...
Я примерно)))
но факт, что продажи надо лицензировать и контролировать весь процесс вплоть до утилизации...

[Alexiy]

Сообщение от Zaurus

Приходим в магазин, а там: "Ваш паспорт, где вы проживаете, сколько у вас ламп дома?" В общем как в Банке при получении кредита...

А ещё надо медсправку из психдиспансера и наркдиспансера как на оружие, права и [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]! А ведь и вправду могут такой закон принять! Россия - родина непуганых идиотов-законотворцев!!!

Сообщение от Zaurus

А если у меня еще нет перегоревших ламп, то и новых мне не видать?

И появятся фарцовщики, продающие "из-под полы" перегоревшие КЛЛ...

[Alexvas]

Почему-то вопрос об утилизации ламп со ртутью стали поднимать только в контексте компактных люминесцентных ламп. На самом деле, и с традиционными линейными люминесцентными лампами есть множество проблем. Особенно ситуация с утилизацией усложнилась после недавно принятых новых правил. Теперь вы не можете просто так возить на утилизацию отработавшие свое люминесцентные лампы. Это особо опасные отходы. Или вы должны взять лицензию на их перевозку, или обратиться к компании-перевозчику, имеющей такую лицензию. Иначе на вас могут наложить крупный штраф. Если утилизировать люминесцентные лампы T8 по всем правилам, то это получается очень дорого и использование вместо них светодиодных ламп действительно становится выгодным. Мы даже написали об этом статью: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Не верите, прочтите, сами все поймете.
Но, вообще и раньше люминесцентные лампы наносили ущерб экологии. Наиболее яркий пример видел в начале 2000-х годов в Звенигороде. Кто не в курсе, это город под Москвой с уникальной природой, и поэтому там находятся правительственные санатории. Он имеет особый статус, подчинен напрямую области. Так вот, пригорок, под ним бьет родник. Люди, в том числе и отдыхающие в санаториях, набирают там воду, пьют и говорят, какая она вкусная. А на пригорке свалка обычных люминесцентных ламп, которые выбросил туда близлежащий санаторий. Подчеркиваю, так дела обстоят на правительственном курорте с особым режимом природопользования. О других местах и говорить не приходится.

[Филантроп]

Сообщение от Alexiy

А ещё надо медсправку из психдиспансера и наркдиспансера как на оружие, права и [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]! А ведь и вправду могут такой закон принять! Россия - родина непуганых идиотов-законотворцев!!!
И появятся фарцовщики, продающие "из-под полы" перегоревшие КЛЛ...

Кстати, смвоими глазами ведел как перегоревшую RKK оживляли. Это вроде трансформатор Тесла был. К катушке медной подносили лампу и она горела

[Bairys]

Мы в одном бизнесс центре проводили переговоры с владельцами, и про утилизацию рассказывали, что необходимо закладывать определенный бюджет в расходы. Технический директор компании владельца парировал: да какая утилизация, я вывезу их и выкину.

[Gades]

Сообщение от Bairys

Мы в одном бизнесс центре проводили переговоры с владельцами, и про утилизацию рассказывали, что необходимо закладывать определенный бюджет в расходы. Технический директор компании владельца парировал: да какая утилизация, я вывезу их и выкину.

+100500! Это стандартная позиция - другой пока не встречал! (