Проблема с металлогалогенными светильниками на складе

[Pavel]

Склад, 16 светильников на 150W E27. Ведро - пластиковый рассеиватель.
Монтажная высота 9 метров. Не по теме: настаивал на 250W - получил отказ.

В период (2 месяца) монтажа и эксплуатации возникли проблемы:
Светильники выключается в любой линии самопроизвольно.
Примерно так: работали 13 - 3 напрягались на розжиг.
Затем: вырубилось 5 - включилось через неделю 3...
И снова то разжигается то снова на других линиях глохнет.
И вот началось - перебираю светильники, ставлю VS меняю ИЗУ, снова меняю, снова меняю, и так по кругу...
Бывает тлеет, бывает зажигается...
В пятницу не работал только 1 светильник (он работал изначально),
в субботу (сегодня) 2!!! светильника уже не зажглось. При чём, не те которые перебрали!
Каждый раз 2!!! светильника не работают...
Замер V - 180-190, при замере 200V, при замере 700V - 220V.

Главный энергетик уверяет, что его прибор рулит и показывает 230V.

Что мне делать?

[Лис]

Как вариант замерить входное напряжение на ту линию, на которой сидят светильники (или линии) от ГРЩ, т.к. эти лампы бояться скачков напряжения (точнее трансы) и распределить равномерно по фазам - возможно перекос, а так ещё не знаю смотреть надо =)

[Pavel]

Дак вот и что делать...
Несколько линий - и светильники вырубаются вне логики.
Вход замеряли - 199V максимум. Выход 180-190, там на потолке.
В розетках так вообще мрак - 165-175V.
Главный энергетик брызжит ядом - типа у меня все отлично! Своя подстанция, свои замеры, все в шеколаде...
В понедельник привезу стабилизатор - переставлю турку - сниму светильник который сейчас шает, и подключу через стабилизатор... Может поможет?
Мне вообще ситуация не нравится... Как могут светильники всегда не работать на разных линиях в количестве +- 2 штуки?

[Лис]

Сообщение от Pavel

Дак вот и что делать...
Несколько линий - и светильники вырубаются вне логики.
Вход замеряли - 199V максимум. Выход 180-190, там на потолке.
В розетках так вообще мрак - 165-175V.
Главный энергетик брызжит ядом - типа у меня все отлично! Своя подстанция, свои замеры, все в шеколаде...
В понедельник привезу стабилизатор - переставлю турку - сниму светильник который сейчас шает, и подключу через стабилизатор... Может поможет?
Мне вообще ситуация не нравится... Как могут светильники всегда не работать на разных линиях в количестве +- 2 штуки?

Могут, при падении напряжения на 2-х падает, а дальше хватает, чтобы остальным работать (дело в трансах). А судя по тому что напряжение 180-190, то и к бабушке не ходи, нужно ставить стабилизаторы, самое лучшее напряжение для МГЛ - 230-240 В.
Ждем результатов с фронта =)

[Pierre]

Павел! Своим первым предложением вы сами же и ответили на свой вопрос!
"Не по теме: настаивал на 250W - получил отказ." А знаете, почему заказчик 250Вт не захотел? Потому имено, что мощности не хватает у заказчика.

А далее дело обстоит так: несколько причин такого поведения, которые косвенны:
1. Лампа не соответствует дросселю - позвонить в ламповую фирму можно для консультации.
2. Проблемы электрической сети: Руст, Uсети, распределение по фазам.

Когда соседи по цеху включают нагрузку, бойлер, к примеру, на наиболее нагруженной фазе лампы ваши тухнут - им не хватает напряжения. Другая нагрузка - другая фаза - другие светильники. Причем по схеме монтажной - наиболее удаленные (на линии).

Когда лампа МГЛ зажигается, в течении 5-7 минут напряжение на ней повышается. Если лампа тухнет - значит не хватает напряжения - после потухания ей зажечься и вовсе непросто - она моргать начинает. А если еще и лампы не соответствуют дросселям - то и вовсе беда.

175В в розетке. и Вы до сих пор ищете ответ на ваш вопрос?

Да, производители пишут, что их лампы зажигаются и при 165, но на практике уже при 190В 10% ламп не зажигаются как минимум.

[Pavel]

Сообщение от Pierre

Павел! Своим первым предложением вы сами же и
1. Лампа не соответствует дросселю - позвонить в ламповую фирму можно для консультации.
2. Проблемы электрической сети: Руст, Uсети, распределение по фазам.

Когда соседи по цеху включают нагрузку, бойлер, к примеру, на наиболее нагруженной фазе лампы ваши тухнут - им не хватает напряжения. Другая нагрузка - другая фаза - другие светильники. Причем по схеме монтажной - наиболее удаленные (на линии).

Спасибо. По сути - основные лампы BLV + OSRAM, ПРА без имени + VS на замену, ИЗУ без имени... и такие же на замену.
Вообщем, не поехал на фронт. Не звонят и не пишут.
В пятницу был день строителя вот и настроились на неделю.
Ждал что в субботу будет все нормально - нет никого на терминалах, потребление к минимуму - ну и незадача - 2 светильника не в сети.
Тупо смотрели с электриками на все щиты - все сделано грамотно.
Есть даже видео с замерами (все пишу на всякий случай).

А вообще это похоже конфликт главного энергетика и меня.
(Не виделись ни разу)
Утверждаю что минимум в сети - он утверждает что все в ажуре.
Если были такие случаи, то как выходили с наименьшими потерями?

[Pavel]

Сообщение от Pierre

Павел! Своим первым предложением вы сами же и ответили на свой вопрос!
"Не по теме: настаивал на 250W - получил отказ." А знаете, почему заказчик 250Вт не захотел? Потому имено, что мощности не хватает у заказчика.

Да, так и было, еще и привез сам светильники и увидел проект (НАКОЕЦТО!),
и увидел масштабы катастрофы...
Там сейчас персонал как кроты - совсем слепые, наощупь двигаются, а что будет зимой?
Ругался с генеральным заказчиком, главным энергетиком, с арендатором...
Все как один - лампы на 150W зажгись!
А после нас хоть потоп.

[Pavel]

Продолжение, так сказать эпопеи.
В понедельник к двум светильникам добавлся еще один, сняли, пробой проводов в несущей штанге (не на разъемах) и сгорела ИЗУ.
Как чувствовал, что демонтировать вышку не надо и тянул до последнего.
Дело в том, что два потухших светильника находятся в терминале за стеллажами и для того что бы до них добратся надо сделать демонтаж-монтаж вышки.
Потребовал поставить УЗО в щит освещения.
Поругались на тему, что это не гарантийный случай в отсутствии УЗО.
Насколько УЗО обязательно?
Если такая ситуация будет продолжатся, может просто поставить лампы ДРВ бездроссельные?

[Pierre]

Сообщение от Pavel

Дак вот и что делать...
Несколько линий - и светильники вырубаются вне логики.
Вход замеряли - 199V максимум. Выход 180-190, там на потолке.
В розетках так вообще мрак - 165-175V.
Главный энергетик брызжит ядом - типа у меня все отлично! Своя подстанция, свои замеры, все в шеколаде...
В понедельник привезу стабилизатор - переставлю турку - сниму светильник который сейчас шает, и подключу через стабилизатор... Может поможет?
Мне вообще ситуация не нравится... Как могут светильники всегда не работать на разных линиях в количестве +- 2 штуки?

А что за стабилизатор? Здесь нужен мощный ЛАТР, компьютерным УПСом вы не обойдетесь)

[serGray]

«Да, и перепалку не я начал в дурном тоне.»
Давать оценку человеку и критиковать малознакомого человека это всегда именно такой тон. Так что и не я.
«Предлагаю замять ругань (ОК?)» - не вопрос !!!

«светильники поставлял "вслепую". Проекта и схемы не видел.»
Ну если они просто заказали светильники — то это их проблемы.
Если стрелки на тебя переводят — то тут как мне кажется нужно сделать все чтобы ты (может я не прав что тыкаю, могу и на Вы), или твоя фирма не попали на деньги и я так понимаю не такие уж и маленькие если для тебя.

При тех раскладах которые есть с сетями и невозможностью их замены ни чего ты сделать не сможешь перебирая варианты светильников и источников света ни один из них (СП или ИС) не может работать при потере более 10% (имеется ввиду нормально работать) их на это не проектировали.
Нельзя сделать пулю из .... подручного материала!

А мой вариант будет работать почти наверняка. Возможность его применения нужно просчитать по причинам указанным мною в предыдущем посте.

А то что «сядут» розетки — в зависимости от вариантов они могут сесть и не так уж и намного, а при том насколько у них и так все плохо это может быть даже не заметно.

[Pavel]

Полуфинал. Борьба со складом.
Замена начинки 13 светильников. ПРА, ИЗУ, лампы МГЛ демонтировали, установили ДРВ прямого включения.
Что было: перегретые ПРА (VS & ELECTROSTART и какие то другие), 2 сожженных ИЗУ корпус совсем оплавлен, патроны керамические некоторые совсем в хлам рассыпались, в других явно сожженные контакты, рассыпаются клеммные колодки, провода цвета жённый сахар, млин... В принципе начинка ВСЕХ светльников на выброс. Светильник которые не работали и те которые работали небольшой срок, не отличались (кроме сгоревших ИЗУ) по характеру температурных повреждений.
ВСЕ лампы OSRAM и BLV рабочие. Проверил.
Собственно, перевый раз наблюдаю такое...
Есть что сказать по данной теме?

[Pierre]

Ого! Неожиданный поворот! А что же за светильники использовались? Фабрика какая? Марка какая?

[Pavel]

Да, хз, какая фабрика. Собрано в Москве. Светильники проверил - ELECTROSTART ПРА (менял на VS, но так же выглядит, ГОРЕЛЫМ, пластик отваливается) и ИЗУ русское.
Понятно, что корпус и рассеиватель кэтай. НО! Корпус сделан из силумина, тонкий, термоотвод должен быть высокий. Ну, нет никаких предпосылок к неправльному корпусу, комплектующим. Если завтра поеду - сфоткаю все подробно. Но так то засада...
Редактирую:
Разбирал светильники которым по 10-15 лет. Там нет таких глобальных термо-повреждений! И совсем повреждений нет.
Нормальные клеммники, ПРА, ИЗУ. лампа только в начале колбы почернела...
А в случае со складом у меня просто шок.
Сняли светильник работающий 2 минуты назад. Температура ПРА была настолько высокой, что я не смог ПРА демонтировать - просто обжегся.