Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.02.2013, 18:29   #1
Turnon The Light
Мастер
 
Аватар для Turnon The Light
 
Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Петербург
Сообщений: 82
Вес репутации: 98
Turnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центр
По умолчанию Как так может быть? Светильник офисный 25Ватт, 2700лм на выходе после стекла???

Здравствуйте, господа!

Одному из заказчиков требуется светодиодный светильник для армстронг с параметрами:
Мощность потребляемая не более 25Вт, световой поток после стекла 2700лм, рассеиватель призма или опал. Освещенность под светильником 105лк с высоты 3м.

Кто-нибудь видел такие светильники?
Столь низкая мощность и световой поток на выходе как-то не вяжутся.
__________________
Светодиодные светильники? Где? включитесвет.рф
Turnon The Light вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 19:19   #2
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Как так может быть? Светильник офисный 25Ватт, 2700лм на выходе после стекла???

Теоретически такое сделать уже можно. Только боюсь цветовая температура будет больше 7000К...
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 19:38   #3
gabber
Знаток
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 35
Вес репутации: 164
gabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают все
По умолчанию Re: Как так может быть? Светильник офисный 25Ватт, 2700лм на выходе после стекла???

Теоретически уже можно добиться подобных параметров. Например, на топовых бинах известного немецкого производителя. При условии, что призма очень хорошая и на ней теряется не более 10% излучения, а на корпусе не более 5%.
Правда мощность в этом случае будет 26 Вт с хорошим БП, у которого потери не более 10%.
В общем и целом получится такой светильник: 2700 лм и 26 Вт (на горячих диодах и с учетом всех потерь). Но стоить он будет.......................
gabber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 19:53   #4
kuzyaspb
Знаток
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 38
Вес репутации: 0
kuzyaspb нет репутации
По умолчанию Re: Как так может быть? Светильник офисный 25Ватт, 2700лм на выходе после стекла???

Вероятно, он хочет это:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
kuzyaspb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 00:02   #5
Turnon The Light
Мастер
 
Аватар для Turnon The Light
 
Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Петербург
Сообщений: 82
Вес репутации: 98
Turnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центр
По умолчанию Re: Как так может быть? Светильник офисный 25Ватт, 2700лм на выходе после стекла???

Цитата:
Сообщение от kuzyaspb Посмотреть сообщение
Вероятно, он хочет это:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Нет,у Световых толщина корпуса 83мм, по требованиям Заказчика нужно не более 40мм. Да и параметров светильника на сайте LT не нашел.
__________________
Светодиодные светильники? Где? включитесвет.рф
Turnon The Light вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 20:06   #6
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 241
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Как так может быть? Светильник офисный 25Ватт, 2700лм на выходе после стекла???

Проблем не вижу...
Наш светильник в исполнении LUX - 28Вт - 2760лм после опалового рассеивателя, температура 5000К.
Добавьте погрешности измерений в нужные стороны к "Вашим" требованиям... получится, что светильник может спокойненько потреблять 26-27Вт вместо 25 ... А световой поток иметь 2500лм вместо 2700 ...
И возьмите наш светильник на 25 Вт, который выдаст 2450 с матовым рассеивателем (от первого, который замерялся отличается лишь количеством светодиодов) ... вместо опала возьмите его с призмой...выиграете еще около 2%... получите 2500 лм...
Стоить он будет всего 2216 руб.
А если хотите еще экономичнее... добавьте 600 рублей... и получите 25Вт - 2700лм

Итого светильник 25 Вт потребления, 2700лм, в температуре 5000К, Ra 80-85 - 2816 рубликов, включая НДС.

Помоему вполне адекватная цена, учитывая не совсем стандартные характеристики.

А освещенность под светильником... да бог её знает...как и где измерять то? В чёрной комнате? или в белой?
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 20:08   #7
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 241
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Как так может быть? Светильник офисный 25Ватт, 2700лм на выходе после стекла???

Думаю наши подешевле чем у LT будут
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 00:08   #8
Turnon The Light
Мастер
 
Аватар для Turnon The Light
 
Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Петербург
Сообщений: 82
Вес репутации: 98
Turnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центр
По умолчанию Re: Как так может быть? Светильник офисный 25Ватт, 2700лм на выходе после стекла???

Цитата:
Сообщение от Litesvet.ru Посмотреть сообщение
Проблем не вижу...

Итого светильник 25 Вт потребления, 2700лм, в температуре 5000К, Ra 80-85 - 2816 рубликов, включая НДС.

Помоему вполне адекватная цена, учитывая не совсем стандартные характеристики.

А освещенность под светильником... да бог её знает...как и где измерять то? В чёрной комнате? или в белой?
Условия: максимально возможная цена 2600р. cos f >0,97 у блока + 160-250В на входе.
Какие светодиоды используете? Не могу поверить что при такой мощности будет 2700лм после стекла.
Все таки не верю что это реально. Кришники сделали новый диод XML на нем теоретически возможно достигнуть нужных характеристик, но цена на светильник при этом будет много больше чем 2600р.

как замеряют освещенность уточню.
__________________
Светодиодные светильники? Где? включитесвет.рф
Turnon The Light вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 12:58   #9
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 241
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Как так может быть? Светильник офисный 25Ватт, 2700лм на выходе после стекла???

Цитата:
Сообщение от Turnon The Light Посмотреть сообщение
Условия: максимально возможная цена 2600р. cos f >0,97 у блока + 160-250В на входе.
Какие светодиоды используете? Не могу поверить что при такой мощности будет 2700лм после стекла.
Все таки не верю что это реально. Кришники сделали новый диод XML на нем теоретически возможно достигнуть нужных характеристик, но цена на светильник при этом будет много больше чем 2600р.

как замеряют освещенность уточню.
ну косинус - опять же чем и как измерять...
1. Один светильник - нужен довольно точный приборчик, ибо мощность мала, погрешность будет очень большой
2. Группа светильника - можно измерять даже тупо счетчиком, будет нормальная точность и косинус будет не единичного светильника, а группы... это несколько разные будут значения, т.к. существует некое влияние друг на друга...

у нас если измерять Вольткрафтом 0,94-0,98 в зависимости от моделей, при загрузке источника 60% гдето от 0,92 начинается ...
по данным лабораторий 0,95-0,99 ...

Диод используем QLT, для данного варианта завод в Корее

А Кри или не Кри ...роли большой не имеет на данном этапе развития, Кри делает наценку на Бренд, в вариантах 0,5Вт диодов НоуХау у Кри давно нету и любой нормальный завод любого производителя будет делать не хуже. (данное утверждение не касается мощных диодов, там у всех свои тонкости)
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 00:10   #10
Turnon The Light
Мастер
 
Аватар для Turnon The Light
 
Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Петербург
Сообщений: 82
Вес репутации: 98
Turnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центр
По умолчанию Re: Как так может быть? Светильник офисный 25Ватт, 2700лм на выходе после стекла???

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Теоретически такое сделать уже можно. Только боюсь цветовая температура будет больше 7000К...
Вот и я про тоже. !Теоретически! возможно
__________________
Светодиодные светильники? Где? включитесвет.рф
Turnon The Light вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 10:27   #11
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: Как так может быть? Светильник офисный 25Ватт, 2700лм на выходе после стекла???

Коллеги.

Быть такое может.

Но этот бред с бегом за ценой - ни к чему хорошему не приводит...

Уже сейчас народ бегает в поисках светильника 3000 лм за 1500 руб и находит!!!

Это при том, что человеческий светильник на люмках - стоит 1000.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 11:47   #12
Turnon The Light
Мастер
 
Аватар для Turnon The Light
 
Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Петербург
Сообщений: 82
Вес репутации: 98
Turnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центр
По умолчанию Re: Как так может быть? Светильник офисный 25Ватт, 2700лм на выходе после стекла???

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Коллеги.

Быть такое может.

Но этот бред с бегом за ценой - ни к чему хорошему не приводит...

Уже сейчас народ бегает в поисках светильника 3000 лм за 1500 руб и находит!!!

Это при том, что человеческий светильник на люмках - стоит 1000.
Я думаю, что лучше купить хороший светильник на люм. лампах за 1000р. чем светодиодный со световым потоком 3000лм за 1500р.
__________________
Светодиодные светильники? Где? включитесвет.рф
Turnon The Light вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 16:13   #13
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: Как так может быть? Светильник офисный 25Ватт, 2700лм на выходе после стекла???

Цитата:
Сообщение от Turnon The Light Посмотреть сообщение
Я думаю, что лучше купить хороший светильник на люм. лампах за 1000р. чем светодиодный со световым потоком 3000лм за 1500р.
Я придерживаюсь того же мнения!
Нет денег - покупай люмки.

Есть деньги? Не ищи самый дешевый светодиодный светильник.
Человеческий стоит 3-4 рубля.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2013, 01:54   #14
Dendy
Гуру
 
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 287
Вес репутации: 183
Dendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают все
По умолчанию Re: Как так может быть? Светильник офисный 25Ватт, 2700лм на выходе после стекла???

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Диора слим 25вт 2880 рублей.
Dendy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2013, 03:13   #15
Dendy
Гуру
 
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 287
Вес репутации: 183
Dendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают все
По умолчанию Re: Как так может быть? Светильник офисный 25Ватт, 2700лм на выходе после стекла???

Скидки до -20%. Ищем представителей (мы Дилеры).

Справедливости ради скажу, что этот светильник в руках еще не держал, но все предыдущие были без обмана, что в характеристиках - то и по факту. В описании 2900 лм - до стекла, то есть 2700 после призмы (93%) должно быть.
Dendy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 10:40   #16
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: Как так может быть? Светильник офисный 25Ватт, 2700лм на выходе после стекла???

Цитата:
Сообщение от Dendy Посмотреть сообщение
Скидки до -20%. Ищем представителей (мы Дилеры).

Справедливости ради скажу, что этот светильник в руках еще не держал, но все предыдущие были без обмана, что в характеристиках - то и по факту. В описании 2900 лм - до стекла, то есть 2700 после призмы (93%) должно быть.
Хаха... А законом Френеля мы пренебрегаем?

Ну и конечно же световой поток светодиодов = световому потоку кластера...

Дада...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 18:20   #17
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1152
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Как так может быть? Светильник офисный 25Ватт, 2700лм на выходе после стекла???

Цитата:
Сообщение от Turnon The Light Посмотреть сообщение
Здравствуйте, господа!

Одному из заказчиков требуется светодиодный светильник для армстронг с параметрами:
Мощность потребляемая не более 25Вт, световой поток после стекла 2700лм, рассеиватель призма или опал. Освещенность под светильником 105лк с высоты 3м.

Кто-нибудь видел такие светильники?
Столь низкая мощность и световой поток на выходе как-то не вяжутся.
Заказчик, наверное, находился под впечатлением от рекламных проспектов некоторых производителей, указывающих суммарную потребляемую мощность светодиодов и их суммарный световой поток без учета оптической системы. Отсюда и появились такие требования.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 18:24   #18
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 241
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Как так может быть? Светильник офисный 25Ватт, 2700лм на выходе после стекла???

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
Заказчик, наверное, находился под впечатлением от рекламных проспектов некоторых производителей, указывающих суммарную потребляемую мощность светодиодов и их суммарный световой поток без учета оптической системы. Отсюда и появились такие требования.
Ну зачем же так.... ниже же уже рассмотрели вопрос - результат В ИДЕАЛЕ ВОЗМОЖНО
Вопрос в другом, в соотношении характеристики/цена. Т.е. запросы по характеристикам максимальные, а по цене требования минимальные.
Думаю, что в данном случае рекламные проспекты никто не смотрел.
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 18:52   #19
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1152
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Как так может быть? Светильник офисный 25Ватт, 2700лм на выходе после стекла???

Цитата:
Сообщение от Litesvet.ru Посмотреть сообщение
Ну зачем же так.... ниже же уже рассмотрели вопрос - результат В ИДЕАЛЕ ВОЗМОЖНО
Вопрос в другом, в соотношении характеристики/цена. Т.е. запросы по характеристикам максимальные, а по цене требования минимальные.
Думаю, что в данном случае рекламные проспекты никто не смотрел.
Не спорю, что в идеале возможно. Только это "в идеале" связано не только с комплектующими, но и с реальными условиями работы светильника.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:11. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru