Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.11.2016, 12:20   #1
Сыч
Знаток
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 30
Вес репутации: 90
Сыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центр
По умолчанию Противоречия СП 31-115-2008

Здравствуйте.
Необходимо осветить лыжную тренировочную трассу, соревнований на ней проводиться не будет.
Руководствуемся СП 31-115-2008 Открытые физкультурно-спортивные сооружения Часть 3 Лыжные виды спорта, но столкнулись с противоречием пунктов данного СП.
Согласно п. 6.3.2 "Уровень освещенности открытых спортивных сооружений для отдельных видов спорта для тренировок следует принимать по таблицам 6.4 и 6.6." Далее в таблице 6.4 для лыжных трасс массового катания приведена норма средней освещенности 2 лк для равнинной местности и 20 лк для гор.

Но в п. 6.3.5 приводятся совершенно другие нормативы: "На трассах для массового катания, простых спусках освещенность должна быть не менее 10 - 12 лк и увеличиваться в зависимости от скорости лыжников, характера спуска и рельефа склона до 20 и даже 30 лк на крутых сложных спусках с поворотами."

То есть имеет место противоречие требований, причем нормы освещенности разнятся более чем в 5(!) раз.

Может у кого-то опыт есть в подобных проектах, в частности в нормативном обосновании?
Сыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2016, 13:38   #2
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 820
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Противоречия СП 31-115-2008

В таких случаях принято идти к первоисточникам и мировому опыту.

В первоисточниках говорят - если катание - 2 лк, если спуск - 20.

Вопрос различий между "катанием" и "спуском" - более сложный и лежит не в моей компетенции ).
Так что противоречий нет, есть сложность в восприятии терминологии.

Т.е. действительно надо смотреть рельеф и если трасса +- ровная - на этих участках можно 2 лк.
Если есть резкие спуски (травмоопасно) - стоит увеличить освещенность на этих участках.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2016, 14:01   #3
Сыч
Знаток
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 30
Вес репутации: 90
Сыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центр
По умолчанию Re: Противоречия СП 31-115-2008

Вопроса по разнице в нормах для равнинной местности и гор у нас нет. Понятно, что на спусках-подъемах освещенность должна быть выше.

Вопрос в том, что для равнинной местности в п. 6.3.2 норма 2 лк, а в п. 6.3.5 для этой же равнинной местности - 10-12 лк.

Camiidobrii, под первоисточником вы имеете в виду ВСН 1-73?
Сыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 02:27   #4
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1152
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Противоречия СП 31-115-2008

Очень просто. Более высокие требования относятся к местам МАССОВОГО КАТАНИЯ. То есть, чтобы лыжники друг на друга не наезжали. Полная аналогия с зависимостью освещенности автомагистрали от интенсивности потока машин.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2016, 12:16   #5
Сыч
Знаток
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 30
Вес репутации: 90
Сыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центр
По умолчанию Re: Противоречия СП 31-115-2008

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
Очень просто. Более высокие требования относятся к местам МАССОВОГО КАТАНИЯ. То есть, чтобы лыжники друг на друга не наезжали. Полная аналогия с зависимостью освещенности автомагистрали от интенсивности потока машин.
Да в том-то и вопрос, что и в п. 6.3.2 и в п. 6.3.5 приведены нормы освещенности именно для МАССОВОГО КАТАНИЯ. Только в п. 6.3.2 это 2 лк, а в п. 6.3.5 это 10-12 лк.
Сыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 15:24   #6
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 820
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Противоречия СП 31-115-2008

Цитата:
Сообщение от Сыч Посмотреть сообщение
Camiidobrii, под первоисточником вы имеете в виду ВСН 1-73?
EN12193 (10 символов)
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2016, 12:17   #7
Сыч
Знаток
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 30
Вес репутации: 90
Сыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центр
По умолчанию Re: Противоречия СП 31-115-2008

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
EN12193 (10 символов)
Спасибо за информацию. В этом стандарте все абсолютно понятно, что и как освещать. Осталось понять, как его применить в РФ.

Последний раз редактировалось Сыч; 13.11.2016 в 12:23.
Сыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2016, 13:27   #8
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 820
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Противоречия СП 31-115-2008

Цитата:
Сообщение от Сыч Посмотреть сообщение
Спасибо за информацию. В этом стандарте все абсолютно понятно, что и как освещать. Осталось понять, как его применить в РФ.
А в чем проблема? Делаете как в EN, в общих данных пишите ссылки на "ГОСТы".
И всё...

Всегда так делал ) Главное сделать правильно а не по ГОСТам.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2016, 09:29   #9
Сыч
Знаток
 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 30
Вес репутации: 90
Сыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центрСыч Мозговой центр
По умолчанию Re: Противоречия СП 31-115-2008

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
А в чем проблема? Делаете как в EN, в общих данных пишите ссылки на "ГОСТы".
И всё...

Всегда так делал ) Главное сделать правильно а не по ГОСТам.
Экспертиза требует выполнения именно по ГОСТам, СП.
Сыч вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:14. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru