СП 256.1325800.2016

[Alexvas]

Сообщение от Nikolai_Br

Да, как выяснилось, к большому сожалению долговечность лампочки никого не интересует, это пережиток времени)) Чем быстрее перегорит, тем скорее потребитель придет за новой. Поэтому тему с удаленным люминофором можно закрывать - нечего деньги тратить на улучшение качества, если все это будет дороже!!!
Кстати, все это не ново, в лампах накаливания в прошлом веке заводы не снижали парциальное давление газов воздушной смеси до требуемого уровня - да чтобы лампы быстрее перегорали и потребитель приходил за новой. И затраты на откачку были меньше. Бизнес, ничего личного ))

Нет, я имел в виду нечто иное. Есть некоторая сумма, за которую потребитель готов купить светодиодную лампочку. Далее следует вопрос - на что сделать упор. Раньше Philips ставила систему с удаленным люминофором и дерьмовые драйверы. Ну и кому нужно 50000 часов от светодиода, если драйвер выходил из строя гораздо раньше (при первом же серьезном броске напряжения в сети)? К слову, интенсивность работы лампочки в быту принимают за 1000 часов, получается 50 лет, электролитические конденсаторы в драйвере раньше высохнут. Потом одумались и поставили светодиоды подешевле, срок службы 15000 часов, но драйвер получше. В итоге получившаяся система работает надежнее! Как раз когда производители выпячивают 50000 часов, деликатно умалчивая, что это срок службы только светодиода, и при этом ставят плохие драйверы - это и есть путь к созданию ламп и светильников, которые нужно часто менять.

[Константин 12]

Сообщение от r13

Сегодня открылся IV Всероссийский светотехнический форум в Мордовии. Были выступления представителей АПСС, Минстроя, "Честной позиции" много интересного поведали...
По поводу новых СП тоже высказывались, отметили имеющиеся противоречия и недостатки. Отметили и "чудо удаленный люминофор" не показывая пальцем на "продвиженцев", который "вдруг" появился в СП как панацея. Можно сказать намекнули на то, что всем понятно как это могло произойти...
Представитель Минпрома проинформировал, что скорее всего в мае выйдут корректные СП, в том числе и светодиодчиков вроде не обидят, но пропишут конкретные критерии и требования к характеристикам.
После окончания форума, можно будет посмотреть выступления в записи.
И от АПСС и ЧП открыто прозвучало, что с 1 апреля начнется плановая работа по проверке светотехнических изделий производителей. Будут делаться закупки в торговой сети, своими силами проводится испытания на соответствие и затем участники сообщества будут делать выводы вплоть до снятия с продаж некачественных изделий из торговой сети крупных дистрибьютеров-участников Честной Позиции . В принципе никто не скрывал, что это "цивилизованная" борьба за рынок будет полезна всем, кроме "гаражников". Но как я понял АПСС пошло еще дальше и разработало более серьезный перечень по требованиям проверки еще нескольких параметров, которые не делаются сегодня. Он тоже будет опубликован, но не будет носить обязательный характер и не будет задействован при прохождении сертификации. Но все члены вышеназванных ассоциаций(а это частные компании) скорее всего будут допускать в свою торговую сеть продукцию соответствующую данным требованиям. Были вопросы из зала, что в этом случае нужно проводить эти мероприятия поэтапно, растянув во времени, чтобы не поставить в трудное положение небольшие компании, которые готовы работать в этой нише. На что получили ответ, что в принципе это никак не отразится на том процессе сертификации, который будет работать по старому, т.е. никто не ущемляет эти предприятия и продажи это не закрывает. Но если хотите работать в этом "сообществе", то нужно уже сейчас начинать каждый день исправлять "косяки". В общем-то тоже не поспоришь... "все по-честному". Но это будет как "Магниты" отжимающие частные магазинчики - у каждого своя ПРАВДА.
Еще завтра будут дискуссии...

Спасибо за информацию.
Где-нибудь будет в Интернете размещены видео, фото, тексты докладов, презентаций и т.д.?

[545]

Сообщение от Константин 12

Спасибо за информацию.
Где-нибудь будет в Интернете размещены видео, фото, тексты докладов, презентаций и т.д.?

здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Electrolamp]

Коллеги!
Почему все забывают об СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 «Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий», который запрещает светодиоды в школах. Это документ обязательного использования.
Пункт 3.1.5 (пятый абзац) пока никто не отменял.
"В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания."

[pvm]

Сообщение от Electrolamp

Коллеги!
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 «Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий», который запрещает светодиоды в школах.

На этот СанПиН есть СанПиН 2.4.2.2821-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях» (с изменениями на 25 декабря 2013 года). и письмо Руководителя Роспотребнадзора Г.Г.Онищенко от 01.10.2012 № 01/11157-12-32 «Об организации санитарного надзора за использованием энергосберегающих источников света», разрешающие применение светодиодов....
В общем в РФ как всегда...

[Alexvas]

На самом деле, нормы СП, СанПИН и ГОСТ уже давно не всегда обязательны к исполнению, в ряде случаев обязательны лишь отдельные пункты. Для ответа на вопрос "Можно ли использовать светодиодное освещение в школах", следует найти соответствующий технический регламент РФ и посмотреть, какие там перечисляются обязательные к исполнению документы и пункты в них. Невыполнение технического регламента - уголовное дело. А вот если пункт СанПИН не обязателен к исполнению, то за это не посадят, но... Если родители затеют судебный процесс о возмещении ущерба здоровья их детям, возникшего в результате некачественного освещения, очень даже могут опереться на необязательные нормы СанПИН.

[r13]

Сообщение от Alexvas

На самом деле, нормы СП, СанПИН и ГОСТ уже давно не всегда обязательны к исполнению, в ряде случаев обязательны лишь отдельные пункты. Для ответа на вопрос "Можно ли использовать светодиодное освещение в школах", следует найти соответствующий технический регламент РФ и посмотреть, какие там перечисляются обязательные к исполнению документы и пункты в них. Невыполнение технического регламента - уголовное дело. А вот если пункт СанПИН не обязателен к исполнению, то за это не посадят, но... Если родители затеют судебный процесс о возмещении ущерба здоровья их детям, возникшего в результате некачественного освещения, очень даже могут опереться на необязательные нормы СанПИН.

Наверное тоже не стоит Ваше "субъективное" мнение по поводу обязательности и ответственности озвучивать как аксиому. Много было обсуждений и мнений на этом ресурсе и на других.
например - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вот для себя лично можно однозначно определиться.

[rip87]

Наконец то черным по белому написали, что светодиоды в таких зданиях ЗАПРЕЩЕНЫ. Ура.

[abc123]

Все ссорятся и ругаются, но точного ответа можно ли применять Светодиоды в школах нет.

Или уже есть? на Проектанте орг, все опять кончилось ничем. каждый при своем мнении.

[Gades]

Сообщение от abc123

Все ссорятся и ругаются, но точного ответа можно ли применять Светодиоды в школах нет.

Или уже есть? на Проектанте орг, все опять кончилось ничем. каждый при своем мнении.

1. У каждого всегда своё мнение - это свойство человеческого индивидуализма.
2. В условиях, когда строительные, санитарные нормативы и постановления правительства противоречат друг другу, а нормативы делятся на обязательные и рекомендательные - точный ответ юридически невозможен.
3. Обещания внесения изменений в нормативы пока остаются обещаниями. Надеюсь, всё-таки изменения состоятся, так как жить с бредовыми "удалёнными фотолюминесцентными конверторами" в нормативах категорически неприятно.
4. По факту, на мой взгляд, получается следующее: проектировщики, чтобы себя обезопасить с стороны требований СП, будут закладывать люмки. Строители, чтобы сдать объект будут ставить самые дешёвые люм. светильники - просто похожие на то, что в проекте. Сами учебные заведения, при первой возможности, будут менять первоначальные люм. светильники на светодиодные, так как люмок им будет не купить, да и СП им уже пофигу - СанПиН им важнее. Тем более, что в одном СанПиНе светодиоды для учебных учреждений разрешены. Это косвенно подтверждается наличием достаточного количества конкурсов со стороны школ на поставку светодиодных светильников.

Доживём ли до счастливого момента, когда все требования и постановления будут гармонизированы - не знаю, но верить в это очень хочется.

[Smol]

Сообщение от Gades

Обещания внесения изменений в нормативы пока остаются обещаниями.
Доживём ли до счастливого момента, когда все требования и постановления будут гармонизированы - не знаю, но верить в это очень хочется.

Послушайте, ребята,
Что вам расскажет дед.
Земля наша богата,
Порядка в ней лишь нет.

А эту правду, детки,
За тысячу уж лет
Смекнули наши предки:
Порядка-де, вишь, нет.